Grey Posted February 7, 2011 Report Share Posted February 7, 2011 Δεν έκατσα να διαβάσω τις αντιπαραθέσεις, με το συμπάθειο, απλώς θεωρώ πιο χρήσιμο να παραθέσω μερικούς συνδέσμους που βρήκα, σχετικούς με την υπόθεση: http://www.nbcmontan...200/detail.html http://billingsgazet...ea625b0c57.html http://www.kxlf.com/...-in-livingston/ http://www.miamihera...en-in-mont.html http://www.greatfall...0/DC5/101200339 http://www.bozemanda...sc&s=start_time Είναι θαύμα το τι μπορεί κανείς να βρει στο google news αν βάλει τους όρους αναζήτησης «Promethea Pythaitha» ή «Livingston shooting». Η υπόθεση, με δυο λόγια, έχει ως εξής: Ο Κύρος, είχε εντυπωσιαστεί από την Προμηθεία, και άρχισε να της στέλνει γενναίες επιχορηγήσεις, όχι μόνο τα 17.000 δολλάρια, αλλά κι άλλα. Εν τω μεταξύ, μιλούσε on-line με την νεαρή και προσπαθούσε να αναπτύξει ιδιαίτερους δεσμούς μαζί της. Για να μην το πάμε ντε και καλά στο πονηρό, ο Κύρος παρότρυνε την Προμηθεία να τον αποκαλεί «παππού» και εκείνος την αποκαλούσε «εγγονούλα», στα ελληνικά μάλιστα. Κάποια στιγμή, και, αφού ο Κύρος συνέχιζε να στέλνει γενναιόδωρες επιχορηγήσεις, είτε η Προμηθέα είτε η μητέρα της θορυβήθηκαν, αρνήθηκαν τις προσφορές κι αρχίσαν να απομακρύνονται από τον Κύρο. Ο Κύρος εν τω μεταξύ, το είχε δέσει κόμπο πως η Προμηθέα είναι η θετή εγγονή του κι άρχισε να καταφέρεται εναντίον της μητέρας της. Στο μυαλό του, η Προμηθέα ήθελε να έχει επαφές μαζί του, αλλά η μητέρα της την καταπίεζε και δεν την άφηνε. Στήριζε μάλιστα τη θεωρία του σε βίντεο με την Προμηθέα, όπου από το ύφος της συμπέραινε πως η μάνα της δεν την άφηνε ελεύθερη. Αν θυμάμαι καλά από τις πηγές είχε προηγηθεί ήδη μια απόπειρα δολοφονίας της μητέρας της Προμηθέας, αλλά, αυτή τη φορά, ο Κύρος είχε μείνει για δύο μήνες στο Livingston της Montana, όπου κατοικεί η Προμηθέα, και τελικά έκανε την επίθεση με πρόθεση να σκοτώσει τη μητέρα της. Η Προμηθέα κάλεσε την αστυνομία, οι αστυνομικοί ήρθαν και πυροβόλησαν τον Κύρο (ο οποίος ήταν ένοπλος) ο οποίος πέθανε τελικά από αιμορραγία. Σύμφωνα με τις παραπάνω πηγές τα γεγονότα έτσι έχουν. Λυπάμαι πάντως που δε θα συμμετέχω στην κουβέντα σας, διότι πραγματικά, το βρίσκω ανούσιο όσο δεν πάει να συζητάμε το αν οι δωδεκαθεϊστές ή οι χριστιανοί έχουν προνομιακή συμμετοχή στο διαχρονικό φαινόμενο της μ@λ@κίας, εγώ αυτή τη στιγμή αναρωτιέμαι αν έχει διαφύγει τον κίνδυνο η μητέρα της Προμηθέας (δε βρήκα σχετική είδηση) και, στην προκειμένη περίπτωση, αδιαφορώ πλήρως αν η Προμηθέα, ο Κύρος, η μάνα της, η νοσοκόμα, οι αστυνομικοί σε αυτή την ιστορία είναι χριστιανοί, δωδεκαθεϊστές, «γιαχωβάδες» ή μουσουλμάνοι. Καταρχήν να σε ευχαριστήσω για την ενημέρωση. Η επίθεση είναι όντως άσχετη με το θέμα που έχει η μικρή με κάποιους ανεγκέφαλους που τυχαίνει να ναι παράγοντες και να αποφασίζουν για το αν θα πάρει υποτροφία η μικρή, αν θα την καλούν σε εκδηλώσεις κλπ. Ο πόλεμος όπως διαπιστώνουμε είναι υπαρκτός... Έχεις απόλυτο δίκιο και αν μάθεις οτιδήποτε νεώτερο για τη μικρή και τη μητέρα της να μας κάνεις ένα ποστ. Είναι αλήθεια ότι και οι εθνικοί κυνήγησαν τους χριστιανούς, όμως αυτό δεν τους έλεγε η θρησκεία τους αλλά ήταν αποφάσεις αυταρχικών ρωμαίων αυτοκρατόρων για πολιτικούς λόγους. Και οι περισσότερες διώξεις εθνικών από τους χριστιανούς στη συνέχεια αποφάσεις αυταρχικών ρωμαίων αυτοκρατόρων ήταν. Η διαφορά όμως εδώ είναι ότι στην περίπτωση αυτή έχουμε και σύμφωνη γνώμη της θρησκείας που αντιμετωπίζει τους θεούς της άλλης θρησκείας ως δαιμόνια... Οι εθνικοί ιερείς δεν νομίζω να είπαν ποτέ τον Γιαχβέ κακό δαίμονα, ακόμα και στη διάρκεια των διωγμών. Η δαιμονοποίηση των θεών των άλλων είναι χαρακτηριστικό του Ιουδαϊσμού και πέρασε δυστυχώς και στο χριστιανισμό με αποτέλεσμα τις φρικαλεότητες που έγιναν το μεσαίωνα... Έχουμε επίσης και διωγμούς χριστιανών μεταξύ τους και διωγμούς χριστιανών από άθεους στην ΕΣΣΔ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted February 8, 2011 Report Share Posted February 8, 2011 Είναι αλήθεια ότι και οι εθνικοί κυνήγησαν τους χριστιανούς, όμως αυτό δεν τους έλεγε η θρησκεία τους αλλά ήταν αποφάσεις αυταρχικών ... Έχουμε επίσης και διωγμούς χριστιανών μεταξύ τους και διωγμούς χριστιανών από άθεους στην ΕΣΣΔ. Ναι, ξέρω, έχω τσακωθεί πάρα πολύ πάνω σε αυτό το θέμα (και με τον outis εδώ μέσα). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted February 9, 2011 Report Share Posted February 9, 2011 Ναι, ξέρω, έχω τσακωθεί πάρα πολύ πάνω σε αυτό το θέμα (και με τον outis εδώ μέσα).Φυσικά και το έλεγε η θρησκεία τους. Πάντα κολούσαμε στο ότι σήμερα υπάρχει μεγάλη άγνοια για το πως ήταν και πως βιώνονταν η αρχαία Ελληνική θρησκευτικότητα. Πέρνουν ορισμένοι τα κείμενα (γραμμένα από πολιτικούς και φιλόσοφους) και βγάζουν "δόγματα" του τύπου "δεν το έλεγε η θρησκεία τους".Ούτε και ο Χριστιανισμός π.χ. το λέει (για διωγμούς). Εν μέρει πάντα ήταν οι πολιτικές επιλογές αλλά εν μέρει ήταν και η παλιά παγανιστική (αλλά και ιουδαϊκή) μαγικοθρησκευτική αντίληψη (που έδινε δύναμη από τη "βάση" - δηλ την άδεια/ανοχή της πλειοψηφίας του λαού για εγκλήματα που συνδεόταν με τη θρησκευτικότητα). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted February 15, 2011 Report Share Posted February 15, 2011 Outis, διαφωνούμε, το ξέρεις και το ξέρω. Αλλά βαριέμαι να ξανατσακωθούμε πάνω σε αυτό το ζήτημα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted February 16, 2011 Report Share Posted February 16, 2011 Outis, διαφωνούμε, το ξέρεις και το ξέρω. Αλλά βαριέμαι να ξανατσακωθούμε πάνω σε αυτό το ζήτημα. Δεν είναι θέμα "τσακωμού" (για μένα) αλλά γνώσης. Η θρησκεία μπορεί να λέει κάτι με πολλούς τρόπους. Μπορεί να το γράφουν τα "βιβλία" της. Ή να έχει περάσει στο ...zeitgeist και να είναι μέρος λαϊκής παράδοσης. Αν ας πούμε οι άνθρωποι λένε "φέτος τα σπαρτά ξεράθηκαν γιατί είναι εκείνος ο χριστιανός στο χωριό και οι θεοί και οι οιωνοί είναι δυσμενείς" δεν έχει σημασία αν είναι γραμμένο σε θρησκευτικό βιβλίο, με φωτεινά γράμματα λεει "το λέει η θρησκεία" (αυτή είναι η μαγικοθρησκευτική λαϊκή αντίληψη και δουλεύει προς όλας τα κετευθύνσεις: 1000 χρόνια αργότερα στο ίδιο χωριό οι "ίδιοι" άνθρωποι λένε "φέτος τα σπαρτά ξεράθηκαν γιατί είναι εκείνη η μάγισσα (ο ομοφυλόφυλος, ο κομμουνιστής κτλ κτλ) στο χωριό και και ο Θεός έκλεισε τον ουρανό" και η ζωή συνεχίζεται. Δεν είναι γιατί το λέει η θρησκεία τους. Είναι γιατί αυτό πίστευαν πάντα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grey Posted February 16, 2011 Report Share Posted February 16, 2011 Δεν είναι θέμα "τσακωμού" (για μένα) αλλά γνώσης. Αυτό ας μην το σχολιάσω καλύτερα... Η θρησκεία μπορεί να λέει κάτι με πολλούς τρόπους. Μπορεί να το γράφουν τα "βιβλία" της. Ή να έχει περάσει στο ...zeitgeist και να είναι μέρος λαϊκής παράδοσης. Θα συμφωνήσω με αυτό αφού όμως παρατηρήσω ότι για να μπει κάτι στη θρησκευτική παράδοση πρέπει να συμφωνεί με τα "βιβλία". Αν δε συμφωνεί έχουμε πρόβλημα στη θρησκεία εκείνη... Για παράδειγμα δε νοείται χριστιανός να κάνει ανθρωποθυσίες. Αν στην παράδοση καποιού χωριού σκοτώνουν το πρώτο μωρό που θα γεννηθεί τη χρονιά εκεινή για να έχουν καλή σοδειά εκτός του ότι πρέπει να συλληφθει όλο το χωριό, παύουν πλέον να είναι και χριστιανοί. Στην πράξη ποτέ δε θα συμβεί κάτι τέτοιο λόγω αμαρτίας και φόβου κολάσεως... Αρα για να μπει κάτι στη θρησκευτική παράδοση πρέπει να συμφωνεί με τα "βιβλία". Αν ας πούμε οι άνθρωποι λένε "φέτος τα σπαρτά ξεράθηκαν γιατί είναι εκείνος ο χριστιανός στο χωριό και οι θεοί και οι οιωνοί είναι δυσμενείς" δεν έχει σημασία αν είναι γραμμένο σε θρησκευτικό βιβλίο, με φωτεινά γράμματα λεει "το λέει η θρησκεία" Όχι δεν τα λες καλά, ένας πολυθεϊστής δεν έχει πρόβλημα να δεχτεί οπαδό καινούργιου θεού διαφορετικά θα έτρωγε λυντσάρισμα ο απόστολος Παύλος στην Αθήνα όταν μίλησε για το Χριστό. Φαντάζεσαι τι θα είχε συμβεί αν πήγαινε εθνικός στο ναό του Σολομώντα να μιλήσει για τον Ερμή και την Αφροδίτη; (αυτή είναι η μαγικοθρησκευτική λαϊκή αντίληψη και δουλεύει προς όλας τα κετευθύνσεις: 1000 χρόνια αργότερα στο ίδιο χωριό οι "ίδιοι" άνθρωποι λένε "φέτος τα σπαρτά ξεράθηκαν γιατί είναι εκείνη η μάγισσα (ο ομοφυλόφυλος, ο κομμουνιστής κτλ κτλ) στο χωριό και και ο Θεός έκλεισε τον ουρανό" και η ζωή συνεχίζεται. Δεν είναι γιατί το λέει η θρησκεία τους. Είναι γιατί αυτό πίστευαν πάντα. Είναι γιατί το λέει η θρησκεία τους και να η αποδειξη: Δευτερονόμιο Κεφάλαιο 7 1 ΟΤΑΝ ο Κύριος ο Θεός σου σε φέρει στη γη, στην οποία πηγαίνεις για να την κληρονομήσεις, και εκδιώξει από μπροστά σου πολλά έθνη, τους Χετταίους, και τους Γεργεσαίους, και τους Αμορραίους, και τους Χαναναίους, και τους Φερεζαίους, και τους Ευαίους, και τους Ιεβουσαίους, επτά έθνη μεγαλύτερα και δυνατότερα από σένα· 2 και όταν ο Κύριος ο Θεός σου τούς παραδώσει μπροστά σου, θα τους πατάξεις· θα τους εξολοθρεύσεις κατά κράτος· δεν θα κάνεις συνθήκη μαζί τους ούτε θα δείξεις σ' αυτούς έλεος· 3 ούτε θα συμπεθερέψεις μαζί τους· τη θυγατέρα σου δεν θα δώσεις στον γιο του ούτε τη θυγατέρα του θα πάρεις στον γιο σου· 4 επειδή, θα αποπλανήσουν τους γιους σου από μένα, και θα λατρεύουν άλλους θεούς· και η οργή τού Κυρίου θα εξαφθεί εναντίον σας, κι αμέσως θα σε εξολοθρεύσει. 5 Αλλά, έτσι θα κάνετε σ' αυτούς· τους βωμούς τους θα τους καταστρέψετε, και τα αγάλματά τους θα τα συντρίψετε, και τα άλση τους θα τα κατακόψετε, και τα γλυπτά τους θα τα κάψετε με φωτιά· 6 επειδή, εσύ είσαι άγιος λαός στον Κύριο τον Θεό σου· ο Κύριος ο Θεός σου σε έκλεξε για να είσαι σ' αυτόν εκλεκτός λαός, από όλους τούς λαούς, που είναι επάνω στο πρόσωπο της γης. Τι υπέροχο κείμενο που είναι... το λατρεύω... γιατί είναι η ομολογία του κατηγορουμένου... λολ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted February 16, 2011 Report Share Posted February 16, 2011 Πράγματι το Δευτερονόμιο είναι χρήσιμο ανάγνωσμα, όταν το διαβάσεις στα πλαίσιά του. Συνέχισε... ...Όχι δεν τα λες καλά, ένας πολυθεϊστής δεν έχει πρόβλημα να δεχτεί οπαδό καινούργιου θεού διαφορετικά θα έτρωγε λυντσάρισμα ο απόστολος Παύλος στην Αθήνα όταν μίλησε για το Χριστό. Φαντάζεσαι τι θα είχε συμβεί αν πήγαινε εθνικός στο ναό του Σολομώντα να μιλήσει για τον Ερμή και την Αφροδίτη;... Δεν είναι έτσι. Μεμονομένα περιστατικά περαστικών δεν έχουν την ίδια ανταπόκριση με καταστάσεις κοινωνικές. Εκεί που ο Παύλος έμενε είχε προβλήματα. Η μικρές κλειστές κυνηγετικές και αγροτικές κοινωνίες - βαθιά δεισιδαιμονικές στην αδυναμία τους - πάντα ευνοούσαν ομοιόμορφη συμπεριφορά, με την επικρατούσα να τα ρίχνει σε μειοψηφίες. Και πάλι κοινωνικές αιτίες κι όχι θρησκευτικές ακόμα και όταν έβρισκαν θρησκευτικές αφορμές. Το Δευτερονόμιο είναι καλό να το διαβάσεις όλο. Είναι και πάλι μεμονωμένη περίπτωση και μάλιστα μιας θρησκείας πριν 3000 χρόνια που δεν υπάρχει πια (ούτε καν στο όνομα). Μεταφέρω εδώ απάντηση και για πράγματα που έγραψες σε άλλο θέμα για να μην παρεμβάλλεται εκεί. Εδώ είναι πιο σχετικά. Αν και πάλι, αν θέλεις να μιλήσεις για δευτερονόμιο κτλ γιατί δεν ανοίγεις θέμα; Όταν θέλησα να πω κάτι ειδικό άνοιξα θέμα. Η θρησκεία συνεχίζει να τα λέει αυτά τα απαράδεκτα απλά οι παπάδες δεν τα κηρύττουν πλέον δια τον φόβον της κοινής γνώμης. Ορίστε η απόδειξη.......Η «πανέξυπνη» ...απόδειξη που φέρνεις έχει ημερομηνία 3000 ετών και έχει λήξει εδώ και χιλιάδες χρόνια.... Και δεν έχει σχέση με το θέμα αφού η συνήθεια της κλειτοριδεκτομής υπήρχε σε περιοχές κάπου 3000 χλμ μακριά από τις βιβλικές.Τώρα πως το εξηγείς αυτό με τη λογική του παραλόγου που εφαρμόζεις; ...Σε αυτό το δόγμα στηρίχθηκαν και έκαναν τα απαράδεκτα που έκαναν. Όπου υπήρχαν αλλόθρησκοι "παγανιστές" εφάρμοζαν αυτό ακριβώς το δόγμα: όχι ειρήνη και συμφωνίες, όχι μικτούς γάμους, όχι οίκτο και έλεος, καταστρέψτε τους ναούς και τα δάση τους. Διαταγές του Γιαχβέ στο δευτερονόμιο... αλλιώς:.... Αν διαβάσεις τον Όμηρο θα δεις ότι ναούς και δάση κατέστρεφαν κι άλλοι ακριβώς εκείνη την εποχή. Δεν μπορείς να κρίνεις τα πράγματα έξω από το ιστορικό τους πλαίσιο. ...ο κατά δική του ομολογία ζηλότυπος και εκδικητικός Γιαχβέ θα κυνηγάει εσένα, τα παιδιά σου, τα εγγόνια σου και τα δισέγγονά σου. Κρητική βεντέτα δηλαδή... ... Ενώ εσύ δεν ακούγεσαι «ζηλότυπος και εκδικητικός» (κατ’ εικόνα και κατ’ ομοίωση σε βλέπω...)...Με το βόδι, το γαϊδούρι, το σπίτι και το χωράφι πάει και η γυναίκα δηλαδή... Και μιλάει και ρητά για δούλους, προσέξτε το αυτό. Ο θεός αναγνωρίζει το θεσμό της δουλείας στο δευτερονόμιο, το βασικότερο κείμενο της αβρααμικής θρησκείας μετά τις δέκα εντολές. Και αν δεν είναι αμεταχείριστο το πράγμα/εμπόρευμα που θα έπρεπε να είναι καινούργιο τότε:...Και πάλι αν ζούσες τότε δεν θα σου φαινόταν περίεργα. Ο κόσμος προχώρησε από τότε. ..... Πάρε ένα δείγμα απο το αγαπημένο μου Δευτερονόμιο......... Κάθε φορά που θα μου λες για μισαλοδοξία και κήρυγμα μίσους θα εισπράττεις το Δευτερονόμιο. Γιατί σου έχω ήδη απαντήσει για αυτά που λες και επιμένεις να τα λες... ... Πάρτα να τα βλέπεις και να χαίρεσαι τη θρησκεία που υπερασπίζεσαι.... Το Δευτερονόμια γράφτηκε πριν 3000 χρόνια σε άγριες εποχές. Εσύ σήμερα τι δικαιολογία έχεις για το μισαλλόδοξο κήρυγμα με ευκαιρία ή χωρίς;Είναι δε καλή ιδέα να διαβάσεις όλο το Δευτερονόμιο (αφού σου αρέσει) γιατί απ’ ότι φαίνεται απλά βρήκες μαζεμένα διάφορα που φαίνονται αρνητικά έξω από το ιστορικό τους πλαίσιο (και το εξήγησα το γιατί) χωρίς να γνωρίζει για τι μιλάς. Θα δεις ότι το κάθε τι έχει και θετικά και αρνητικά και το κάθε τι εξηγείται – στα πλαίσιά του. Δηλαδή δεν θα περίμενα από τους Έλληνες να μην κάψουν την Τροία γιατί έτσι ήταν η ζωή τότε (άσχετο αν έγινε ή όχι, εκείνοι πίστευαν ότι έγινε). Περιμένω όμως κάτι καλύτερο από μισαλλοδοξία σήμερα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted February 16, 2011 Report Share Posted February 16, 2011 Όχι δεν τα λες καλά, ένας πολυθεϊστής δεν έχει πρόβλημα να δεχτεί οπαδό καινούργιου θεού διαφορετικά θα έτρωγε λυντσάρισμα ο απόστολος Παύλος στην Αθήνα όταν μίλησε για το Χριστό. Φαντάζεσαι τι θα είχε συμβεί αν πήγαινε εθνικός στο ναό του Σολομώντα να μιλήσει για τον Ερμή και την Αφροδίτη; Ήσουν αυτόπτης μάρτυρας με τον Απόστολο Παύλο? Οι Ρωμαίοι τι ήταν? Γύρω απο τον ναό του Σολομώντα ήταν κάτι εκατονταετίες.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grey Posted February 16, 2011 Report Share Posted February 16, 2011 Το Δευτερονόμιο είναι καλό να το διαβάσεις όλο. Είναι και πάλι μεμονωμένη περίπτωση και μάλιστα μιας θρησκείας πριν 3000 χρόνια που δεν υπάρχει πια (ούτε καν στο όνομα). Μεταφέρω εδώ απάντηση και για πράγματα που έγραψες σε άλλο θέμα για να μην παρεμβάλλεται εκεί. Εδώ είναι πιο σχετικά. Αν και πάλι, αν θέλεις να μιλήσεις για δευτερονόμιο κτλ γιατί δεν ανοίγεις θέμα; Η «πανέξυπνη» ...απόδειξη που φέρνεις έχει ημερομηνία 3000 ετών και έχει λήξει εδώ και χιλιάδες χρόνια.... Και δεν έχει σχέση με το θέμα αφού η συνήθεια της κλειτοριδεκτομής υπήρχε σε περιοχές κάπου 3000 χλμ μακριά από τις βιβλικές. Τώρα πως το εξηγείς αυτό με τη λογική του παραλόγου που εφαρμόζεις; Το ότι είναι 3000 χρόνια πριν είναι επιχείρημα ΚΑΤΑ των αβρααμικών θρησκειών και όχι υπέρ... γιατί διατηρούν στη διδασκαλία τους ένα κείμενο σχεδόν προϊστορικό, ισχυριζόμενοι μάλιστα ότι αυτά τα είπε ο θεός... αν είναι δυνατόν... Έχει σχέση και με το θέμα της κλειτοριδεκτομής γιατί η μεταχείριση των γυναικών που προωθεί το Ισλάμ συμβαδίζει με τη συνήθεια αυτή... Αν διαβάσεις τον Όμηρο θα δεις ότι ναούς και δάση κατέστρεφαν κι άλλοι ακριβώς εκείνη την εποχή. Δεν μπορείς να κρίνεις τα πράγματα έξω από το ιστορικό τους πλαίσιο. Ενώ εσύ δεν ακούγεσαι «ζηλότυπος και εκδικητικός» (κατ’ εικόνα και κατ’ ομοίωση σε βλέπω...) Και πάλι αν ζούσες τότε δεν θα σου φαινόταν περίεργα. Ο κόσμος προχώρησε από τότε. Το Δευτερονόμια γράφτηκε πριν 3000 χρόνια σε άγριες εποχές. Εσύ σήμερα τι δικαιολογία έχεις για το μισαλλόδοξο κήρυγμα με ευκαιρία ή χωρίς; Πού το λέω εγώ ότι θα κυνηγήσω κάποιον; Πήγα να κάψω κανένα ναό; Προέτρεψα κανέναν σε τέτοιες πράξεις; Εσύ με ποια λογική με κατηγορείς για "εικόνα και ομοίωση" και "μισαλλόδοξο κήρυγμα"; Επί της ουσίας τώρα, εμμένω στην αρχική μου θέση ότι οι διωγμοί και στις περιπτώσεις ήταν αποφάσεις αυταρχικών ρωμαίων αυτοκρατόρων αλλά στην περίπτωση του διωγμού των εθνικών η χριστιανική θρησκεία προωθούσε το διωγμό με το να διατηρεί τις παραπάνω διδασκαλίες (3000 ετών όπως λες) μέσα στα κείμενά της... Νομίζω ότι και τα δυο θέματα έχουν εξαντληθεί... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted February 16, 2011 Report Share Posted February 16, 2011 Το ότι είναι 3000 χρόνια πριν είναι επιχείρημα ΚΑΤΑ των αβρααμικών θρησκειών και όχι υπέρ... γιατί διατηρούν στη διδασκαλία τους ένα κείμενο σχεδόν προϊστορικό, ισχυριζόμενοι μάλιστα ότι αυτά τα είπε ο θεός... αν είναι δυνατόν... Έχει σχέση και με το θέμα της κλειτοριδεκτομής γιατί η μεταχείριση των γυναικών που προωθεί το Ισλάμ συμβαδίζει με τη συνήθεια αυτή......Τα ανακατεύεις όλα και τα βλέπεις εντελώς παραμορφωμένα. Τι σχέση έχει το Ισλάμ; Πάρτα όλα λιγο πιο σιγά. Μόνο εσύ μιλάς εδώ για υπέρ και κατά. Το πρόβλημα είναι η διαστρεβλωτική λογική που χρησιμοποιείς. Κανένας δεν τηρεί το Δευτερονόμιο και η θρησκεία που το είχε δεν υπάρχει καν σήμερα με την τότε μορφή.Πού το λέω εγώ ότι θα κυνηγήσω κάποιον; Πήγα να κάψω κανένα ναό; Προέτρεψα κανέναν σε τέτοιες πράξεις; Εσύ με ποια λογική με κατηγορείς για "εικόνα και ομοίωση" και "μισαλλόδοξο κήρυγμα";...Μισαλλόδοξο είναι γιατί δεν υπάρχουν άνθρωοποι ανάμεσά μας που έχουν κάνει τίποτα σχετικό κι εσύ μιλάς με κριτήρια του 1100 πΧ & 400μΧ. Κι εσύ σήμερα το λες ότι δεν έκαψες - ουσιαστικά το κηρυγμα μίσους παροτρύνει. Αύριο θα διαβάσει τις διαστρεβλώσεις σου κάποιος άλλος και δεν ξέρει τι θα κάνει (ουσιαστικά το ίδιο έγινε με το Δευτερονόμιο :whistling2: )...Επί της ουσίας τώρα, εμμένω στην αρχική μου θέση ότι οι διωγμοί και στις περιπτώσεις ήταν αποφάσεις αυταρχικών ρωμαίων αυτοκρατόρων αλλά στην περίπτωση του διωγμού των εθνικών η χριστιανική θρησκεία προωθούσε το διωγμό με το να διατηρεί τις παραπάνω διδασκαλίες (3000 ετών όπως λες) μέσα στα κείμενά της... Όχι και στις περιπτώσεις τον χριστιανών ήταν οι αυταρχικοί αυτοκράτορες + η δεισιδαιμονικές κοινωνίες (κατάλοιπα-απόγονοι των προηγούμενων). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted February 18, 2011 Report Share Posted February 18, 2011 http://www.ixorcosmos.gr/ic1/el/enimerosi/katalogos-i-stili-tou-baggeli-mpexi/1483-epistoli-apo-tin-promithea-perigrafi-to-tragiko-peristatiko-tis-17ianouarioy-2011 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted February 18, 2011 Report Share Posted February 18, 2011 ... Τι να πει κανείς... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.