Φοίνικας Posted May 12, 2012 Report Share Posted May 12, 2012 Το πρώτο βήμα στην απόκτηση σοφίας είναι το να τα αμφισβητήσεις όλα και το τελευταίο βήμα είναι να συμβιβαστείς με όλα. -Lichtenberg Απόψεις; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted May 12, 2012 Report Share Posted May 12, 2012 Εννοει οτι η αποκτηση σοφιας βρισκεται στη διαδρομη, αν και δε ξερω αν συμφωνω ακριβως με την αρχικη και την τελικη θεση που θεωρει οτι εχει αυτη η διαδρομη. Σοφια ειναι πολλα πραγματα οποτε ας μη μαλωσουμε για το τι ειναι σοφια και τι οχι. θυμιζει λιγο αυτο: "Δώσε μου την δύναμη να αλλάξω αυτά που μπορώ, την υπομονή να αντέξω αυτά που δεν μπορώ, και την σοφία για να γνωρίζω την διαφορά μεταξύ τους." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 12, 2012 Report Share Posted May 12, 2012 Το πρώτο βήμα στην απόκτηση σοφίας είναι το να τα αμφισβητήσεις όλα... Εδώ ο... ποιητής θέλει να πει "μη δέχεσαι να καταπίνεις κάτι μόνο και μόνο επειδή σου το σερβίρουν 'τσάμπα' και επειδή βλέπεις να το καταπίνουν οι άλλοι".... τελευταίο βήμα είναι να συμβιβαστείς με όλα. -Lichtenberg Απόψεις; [/color] "αφού δοκιμάσεις και κρίνεις μόνος/η σου την αξία που έχει, μην περιφρονείς κάτι επειδή σου το σερβίρουν 'τσάμπα' και επειδή το καταπίνουν άλλοι... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted May 12, 2012 Report Share Posted May 12, 2012 (edited) Ένα παράδειγμα για το πως καταλαβαίνω τη φράση αυτή: Αμφισβητώ το μνημόνιο (το γνωστό) και μετά συμβιβάζομαι.. Που είναι η σοφία σε αυτό? Σε ότι δεν μπορώ να αποδείξω την αμφισβήτησή μου απλά θα συμβιβαστώ με αυτό και έτσι είμαι κοντά στη σοφία? Μπερδεύτηκα.. Δώσε μου την δύναμη να αλλάξω αυτά που μπορώ, την υπομονή να αντέξω αυτά που δεν μπορώ, και την σοφία για να γνωρίζω την διαφορά μεταξύ τους. Αυτό το καταλαβαίνω.. Edited May 12, 2012 by chaos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devaraja Posted May 12, 2012 Report Share Posted May 12, 2012 Παντως αυτοι που εχουν βγαλει ολες αυτες τις "σοφες φρασεις" συνηθως εχουν λαβει υπ'οψη τους το "πιασαρικο" της υποθεσης δηλαδη οτι ακουγεται 'ωραιο', οτι ειναι καπως γενικολογο, οτι μπορει να ερμηνευτει με πολλους τροπους, οτι το ειπε ο Ταδε και αρα ισχυει κλπ. Νομιζω μπορεις να βρεις αληθειες σε ολα αυτα αλλα μονο οταν τα 'ταιριαζεις' στο καταλληλο πλαισιο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted May 12, 2012 Report Share Posted May 12, 2012 Ο κύριος αυτός μου είναι παντελώς άγνωστος. Διαβάζω, πάντως στη wikipedia ότι κατατάσσεται στους σημαντικότερους σατιρικούς συγγραφείς και διακρίθηκε για τους αφορισμούς του. Εικάζω ότι το παραπάνω ρητό είναι ειρωνικό. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
reckless Posted May 12, 2012 Report Share Posted May 12, 2012 (edited) Ένα παράδειγμα για το πως καταλαβαίνω τη φράση αυτή:Αμφισβητώ το μνημόνιο (το γνωστό) και μετά συμβιβάζομαι.. Που είναι η σοφία σε αυτό? Μιας που ειπες το συγκεκριμενο παραδειγμα ας το εφαρμοσουμε εκει... Αμφισβητω το μνημονιο, ξερω οτι ειναι λαθος, ξερω προς ποια κατευθυνση πρεπει να κινηθουμε.... αλλα ο κοσμος δεν ξερει ή παίρνει άλλη απόφαση, οποτε απλα συμβιβαζομαι με την επιλογη του κοσμου (και ας ξερω οτι ειναι λαθος, γιατι απλα δεν μπορω να κανω τιποτα). Με λίγα λόγια ο σοφός άνθρωπος θα πρέπει να μάθει να συμβιβάζεται με τις πολλές φορές λάθος αποφάσεις/απόψεις κτλ των άλλων γιατι συνήθως ή δεν καταφέρνει να τους αλλάξει άποψη ή δεν παίρνει αυτός τις αποφάσεις. Edited May 12, 2012 by reckless Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted May 12, 2012 Author Report Share Posted May 12, 2012 (edited) Σε ότι δεν μπορώ να αποδείξω την αμφισβήτησή μου απλά θα συμβιβαστώ με αυτό και έτσι είμαι κοντά στη σοφία? με άλλη σειρά.. όταν είσαι ακόμα στην αρχή του ταξιδιού σου διαμαρτύρεσαι για τα πάντα, διαφωνείς με τα πάντα και αγωνίζεσαι για να αλλάξεις τα πάντα,σύμφωνα με τα δικά σου ιδανικά πρότυπα..Με τον καιρό αντί να ρίχνεις τις ευθύνες στον κόσμο,τις μεταθέτεις(και αυτές και τις ελπίδες σου)στον εαυτό σου.. Φτάνοντας στη σοφιά έχεις ήδη,με τις πράξεις σου,αλλάξει το περιβάλλον σου και έχεις ήδη υλοποιήσει τον δικό σου προσωπικό μικρόκοσμο.. Σε συνδυασμό με την πιο καλλιεργημένη,πλέον,οπτική σου απλώς κάνεις αυτό που θεωρείς σωστό να κάνεις,αλλάζεις αυτά που πρέπει να αλλαχθούν και αποδέχεσαι τα υπόλλοιπα,μιας και το να κάνεις κάτι για να τα αλλάξεις θα δημιουργούσε περισσότερα αρνητικά από ό,τι θετικά.. όντως θυμίζει λίγο αυτό που ανέφερε ο deva.. Edited May 12, 2012 by Βηλφεγώρ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 12, 2012 Report Share Posted May 12, 2012 (edited) Ένα παράδειγμα για το πως καταλαβαίνω τη φράση αυτή: Αμφισβητώ το μνημόνιο (το γνωστό) και μετά συμβιβάζομαι.. Που είναι η σοφία σε αυτό? Σε ότι δεν μπορώ να αποδείξω την αμφισβήτησή μου απλά θα συμβιβαστώ με αυτό και έτσι είμαι κοντά στη σοφία? Μπερδεύτηκα.. Δώσε μου την δύναμη να αλλάξω αυτά που μπορώ, την υπομονή να αντέξω αυτά που δεν μπορώ, και την σοφία για να γνωρίζω την διαφορά μεταξύ τους. Αυτό το καταλαβαίνω.. Δεν μιλάει γι'αυτό το πράγμα, και δεν είναι δικό του, ίσως η διατύπωση η συγκεκριμένη, αλλά δεν αναφέρεται σε περιστασιακά ζητήματα. H Zenική έκδοση αν θυμάται κανένας λέει... "όταν αρχίζεις με το Ζεν θεωρείς ότι δεν το γνωρίζεις, όταν έχει προχωρήσει αρχίζεις να θεωρείς ότι το γνωρίζεις και όταν προχωρήσεις καταλαβαίνεις ότι..." Edited May 12, 2012 by outis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted May 12, 2012 Report Share Posted May 12, 2012 όταν αρχίζεις με το Ζεν θεωρείς ότι δεν το γνωρίζεις, όταν έχει προχωρήσει αρχίζεις να θεωρείς ότι το γνωρίζεις και όταν προχωρήσεις καταλαβαίνεις ότι ότι...? Και αν η αμφισβήτηση-συμβιβασμός είναι το πρώτο βήμα για την απόκτηση της σοφίας το δεύτερο ποιό είναι? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
reckless Posted May 14, 2012 Report Share Posted May 14, 2012 (edited) Και αν η αμφισβήτηση-συμβιβασμός είναι το πρώτο βήμα για την απόκτηση της σοφίαςτο δεύτερο ποιό είναι? (Ο συμβιβασμός δεν είναι στην αρχή αλλα στο τέλος σύμφωνα με αυτόν που το έγραψε).. Η γνώση η αλήθεια και η δικαιοσύνη... γιατί όπως λέει και ο κομφούκιος, Ο ανώτερος άνθρωπος σκέφτεται μόνο τη δικαιοσύνη. Ο κατώτερος άνθρωπος σκέφτεται μόνο τα συμφέροντά του. Το αμέσως επόμενο είναι κατι που θα πρέπει να το συνειδητοποιήσεις μόνος σου... ή θα έρθει απο μόνο του ή δεν θα έρθει καθόλου και είναι η μεγαλύτερη δύναμη στο σύμπαν.. Η αγάπη. Η αγάπη για τα παραπάνω και η αγάπη για όλες τις υπάρξεις. Το επόμενο μην με ρωτήσεις πιο είναι γιατι δεν ξέρω να σου απαντήσω, μιας και δεν είμαι σοφός. ότι...? Ένα ξέρω... Οτι δεν ξέρω τίποτα. - Σωκράτης Edited May 14, 2012 by reckless Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted May 14, 2012 Report Share Posted May 14, 2012 "Φίλε μου, δεν μπορείς να αλλάξεις τον κόσμο.. όσο και να αμφισβητείς την "λογική" μας και προσπαθείς να εναντιωθείς σε αυτή τόσο πολύτιμη ενέργεια θα καταναλώνεις.. άσκοπα και προς όφελος μας πάλι.. Απλά συμβιβάσου και κοίτα να περάσεις οσο πιο όμορφα μπορείς.. Έστω και έτσι.." είμαι κοντά?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 14, 2012 Report Share Posted May 14, 2012 "Φίλε μου, δεν μπορείς να αλλάξεις τον κόσμο.. όσο και να αμφισβητείς την "λογική" μας και προσπαθείς να εναντιωθείς σε αυτή τόσο πολύτιμη ενέργεια θα καταναλώνεις.. άσκοπα και προς όφελος μας πάλι.. Απλά συμβιβάσου και κοίτα να περάσεις οσο πιο όμορφα μπορείς.. Έστω και έτσι.." είμαι κοντά?? Για μένα όχι Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted May 14, 2012 Author Report Share Posted May 14, 2012 "Φίλε μου, δεν μπορείς να αλλάξεις τον κόσμο.. όσο και να αμφισβητείς την "λογική" μας και προσπαθείς να εναντιωθείς σε αυτή τόσο πολύτιμη ενέργεια θα καταναλώνεις.. άσκοπα και προς όφελος μας πάλι.. Απλά συμβιβάσου και κοίτα να περάσεις οσο πιο όμορφα μπορείς.. Έστω και έτσι.." μοιάζει με τη λογική του οργουελικού "1984".. δεν μου αρέσει.. δες το έτσι..: Δεν μπορείς να αλλάξεις τον κόσμο.Όσο και αν αμφισβητείς τη λογική μας και προσπαθείς να εναντιωθείς σε αυτή τόσο πολύτιμη ενέργεια θα καταναλώνεις άσκοπα και προς όφελος μας πάλι.Απλά συμβιβάσου και κοίτα να περάσεις οσο πιο όμορφα μπορείς έστω και έτσι. κι έτσι: Den mporeis na allakseis ton kosmo! Oso k na amfisbhteis th logikh mas kai prospatheis n enantiwtheis se ayth,tosh polytimh energeia tha katanalvneiw askopa kai pros ofelos mas pali!!sumbibasoy kai koita na peraseis oso pio omorfa mporeis estv k etsi. και τώρα που δεν είναι συναισθηματικά και ιδεολογικά φορτισμένο πες μου σε πόσα σημεία διαφωνείς και γιατί,αν θέλεις.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaos Posted May 14, 2012 Report Share Posted May 14, 2012 σε κανένα.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.