Νυκτώ

Ναι, μα ποιος ορίζει τα συναισθήματα; Είναι η μάζα; Είναι ο καλλιτέχνης; -Ο συγγραφέας που προσπαθεί να περιγράψει κάτι που έζησε ο ίδιος; Και αν ναι ποιος ήταν ο πρώτος συγγραφέας που όρισε ένα συναίσθημα; Και ποιο το πρώτο βιβλίο που περιγράφει συναισθήματα; Η Βίβλος; -Ο ζωγράφος και ο γλύπτης, που αποτυπώνουν ένα συναίσθημα χωρίς να το πουν; (είναι, στ'αλήθεια, απλά η ''έκσταση'' αποτυπωμένη στο πρόσωπο της Αγ. Θηρεσίας του Bernini;) Ας μην ξεχνάμε πως η γλώσσα είναι κώδικας, που αποτελείται από άλλους μικρότερους κώδικες. Έτσι ίσως να υπάρχει μια λέξη για τον πόνο, αλλά η ίδια να έχει δεκάδες χρωματισμούς. Είναι και το άλλο. Είναι και τα συναισθήματα ταμπού. Ποιος τολμά να τα ορίσει; Όποιος ανακαλύψει μια νέα λέξη, αρχίζουν οι άλλοι και μιλούν για βεβήλωση της γλώσσας..

Ευαίσθητο το θέμα παιδιά.. να σας πω όμως, δεν πιστεύω ούτε στη ζωή, ούτε στο θάνατο. Στη ζωή, γιατί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΖΩΗ αυτή. Είναι πολύ μικρή, λεπτή(όσον αφορά τις διαστάσεις), πικρή και στεγνή για την πλειονότητα των ανθρώπων. Στο θάνατο, χμ, γιατί δεν τον γνωρίζω, γιατί ΚΑΝΕΙΣ δεν δύναται να μου τον περιγράψει.. Ας μου δείξει κάποιος το θάνατο, ας με πάρει μαζί του στα μονοπάτια του Άδη(έτσι μ'αρέσει να το σκέφτομαι), να μιλήσω με τους μεταθανάτιους πολίτες, να ανα-διαμορφώσω το <<ζωντανό>> λεξιλόγιο, να δώσω στις λέξεις Ζωή και Θάνατος την πραγματική τους σημασία, να προσπαθήσω να πιστέψω σ'αυτές. Να διαλέξω, ναι, να διαλέξω που θέλω να υπάρχω. Αλλά αυτό εδώ, τίποτε δεν είναι. Νοιώθει κάποιος από'σας κάποιες στιγμές, φευγαλέες, αόρατες πως '' εγώ, τώρα, εδώ δεν υπάρχω πραγματικά''; Στους ανθρώπους γύρω μου, σ'αυτούς πιστεύω. Γιατί υποψιάζομαι πως είναι το ίδιο ανίδεοι με'μένα. Γι'αυτό μ'αρέσει που απαντάτε σ'αυτά τα ερωτήματα. Ίσως κάποιος να μπορέσει να πει αυτά που νιώθω..

Λυκάων(πολύ μ'αρέσει το ψευδώνυμό σου..! ), ναι κι εγώ έτυχε να ακούσω για αυτόν τον τύπο που έκανε την επίδειξη στην τηλεόραση. Η μάνα μου(αυτή το είδε) είπε ότι είναι και συγγραφέας.. το όνομά του ποιό είναι; Επειδή εδώ στο εξωτερικό δεν έχω πρόσβαση σε εξεζητημένα ελληνικά βιβλία, ας μου πει κάποιος που διάβασε κάποιο βιβλίο του, περί τίνος πρόκειται και τις εντυπώσεις του.. Όσο για το θαύμα του Αγίου Φωτός, άσχετα απ'το αν εξηγείται ή όχι επιστημονικά, το πίστευα και το πιστεύω και θα πάω κάποια στιγμή στα Ιεροσόλυμα να το ζήσω κι από κοντά.

Κασσάνδρα μου, καταλαβαίνω το διαχωρισμό που κάνεις. Με το "ευτυχισμένη ζωή" εννοείς αυτό το αίσθημα του να "περνάς καλά" και να νιώθεις την καρδιά σου ελαφριά, να μη σε βαραίνει κάτι με τη σημαντικότητά του, να μην αφήνεις τις καταστάσεις να διεισδύουν στο εσωτερικό σου.. Καταλαβαίνω τη διαφορά, νομίζω. Εγώ ταλαντεύομαι συνήθως μεταξύ αυτών των δύο. Κι επειδή είμαι άνθρωπος των άκρων, είμαι ή το ένα, ή το άλλο, ανάλογα με τη στιγμή. Το αποτέλεσμα είναι να βλέπουν όλοι τη διαφορά και να μου λένε ότι προτιμούν την "πιο ξέγνοιαστη Νυκτώ", από την άλλη, "τη σοβαρή, σκεφτική και εσωστρεφή". (όλοι οι άνθρωποι θέλουν να βλέπουν χαμόγελα γύρω τους) Ρωτάς όμως πώς απολαμβάνω εγώ τη ζωή.. Και σου απαντώ: χρειάζομαι και τα δυο, συνειδητά. Για να μπορώ να καταλάβω τη διαφορά. (Για πες μου, έπιασα απ'έξω-απ'έξω, τουλάχιστον, το νόημα της ερώτησης σου;) Όσο για τα άλλα, τα "PREVIOUSLY ON...", πολύ θα'θελα να συμμεριστώ τον ενθουσιασμό σας , αλλά δεν παρακολουθώ τηλεόραση.. δυστυχώς;;; Θα μου εξηγήσει κάποιος;

Κασσάνδρα, κανένας δεν ειρωνεύεται εσένα.. ειρωνευόμαστε την όλη βαβούρα γύρω απ'αυτές τις προφητείες. Εγώ προσωπικά δουλεύω λιγάκι και τον εαυτό μου, που αυθόρμητα επηρεάζομαι από κάτι τέτοια μέχρι να τα δω <<λογικά>>!

Ναι αλλά δε βλέπω να το συζητάς καθόλου..! Τι να κάνουμε κι εμείς οι νυχτερίδες πια;;; Πού να βρούμε το γεύμα μας; Σώνει και καλά στις τράπεζες αίματος; (γουέλκαμ πάντως!)

Από πού μου επιτρέπεις να πιω; :smilewink:

Κασσάνδρα, θα συμφωνήσω με τον Αρχάγγελο ως προς το ύφος.. Μη θίγεσαι όμως.. Όλ' αυτά είναι πολύ λεπτομερή για να είναι αλήθεια, δε νομίζεις; Και να σου πω την αλήθεια, αν είναι να ρίξει και τον Μπους, πες πως είμαι εγώ η γυναίκα που αναφέρεται στην Αποκάλυψη.. :smilewink:

Μην ξεχνάμε και το γεγονός ότι είναι και πολυ-σπουδαγμένη, έτσι; Σου λέει, λοιπόν, η κοπελιά που θέλει τον κύριο Χ: <<Αυτή σπούδασε 15 επιστήμες, δεν είναι καμιά αμόρφωτη, κάτι θα ξέρει..>> Stardust, άσε το σεβνταλέ, το πεντάσταυρο και τα λοιπά.. Πουλά και σπάνια βοτάνια(και καλά κάνει), έτοιμα για το ξόρκι.. Πως πάμε στο σούπερ-μάρκετ, ένα φακελάκι κανέλα, μισό κιλό μήλα.. ε, έτσι.. από βραδύς ρίχνεις μια ματιά στη συνταγή "πως να σε παντρευτεί σε λιγότερο από 48 ώρες", παίρνεις τηλέφωνο και στα στέλνουν την επόμενη, ακόμα καλλίτερα κι από σούπερ-μάρκετ δηλαδή. Και ξεχνάνε οι φτωχές ενδιαφερόμενες, πως τα βότανα και τα λουλούδια είναι ζωντανά όντα, γεμάτα μαγεία, όταν τ'αγαπάς και τα προσέχεις, όταν τους μιλάς. Μόνο τότε σε βοηθάνε, και πάλι μονάχα για να πράξεις το καλό.

Όντως, πολύ καλή ταινία.. Medussa, ας αφήσουμε στην άκρη αυτό(που δεν το γνωρίζουν και πολλοί. Είναι και καθαρά θέμα ιδεολογίας του καθενός).. Το αποτέλεσμα μετράει, το ξαναλέω. (παρεμπιπτόντως, η μουσική του bono απέχει πολύ από τα γούστα μου.. μη νομίζεις ότι τα λέω αυτά γιατί είμαι φαν)

Χαχαχαχαχαχαχα!!!! :063laugh: (Ξεφεύγουμε απ'το θέμα..) Αρχάγγελε, δεν έχει να κάνει με το ένστικτο, πλέον, αλλά με τη διαπαιδαγώγηση.. Κάποιος τα αγοράζει αυτά τα αεροβόλα.. και κάποιος ανταμείβει τέτοιου είδους συμπεριφορές.. (οι μπαμπάδες και οι παππούδες, μήπως;)

Να σας διακόψω λίγο, ε; Ίσως και να μη διάβασα προσεκτικά τα παραπάνω, αλλά αυτό Anor(και όποιος ξέρει, φυσικά): τι σχέση έχει με τη θεωρία της κοίλης γης; (με δυο λόγια, όχι για προχωρημένους )

Αυτό πάλι που το βάζεις; Τα μικρά αγοράκια το πρώτο πράγμα που μάθαιναν(/μαθαίνουν) να κάνουν ομαδικά, ήταν να σκοτώνουν πουλιά (παλιότερα με σφεντόνες- τα τελευταία χρόνια, όμως, εκσυγχρονίστηκαν), να καίνε γάτες εν ζωή, να βγάζουν τα πόδια απ'τα τριζόνια ένα-ένα(για να δουν από πόσα πόδια μείον και μετά αδυνατούν να πηδήξουν), να κόβουν τις ουρές απ'τις σαλαμάνδρες, να βάζουν φωτιά στα σκυλιά, κ.α. Μα, ποιός ο λόγος;;;;;

Μedussa, κι εγώ δε συμφωνώ με τη στάση των διάσημων(bono, madonna και ούτω καθεξής) που διατυμπανίζουν(διαφημίζοντας ταυτοχρόνως τους εαυτούς τους) τις "φιλανθρωπικές" τους πράξεις. Αλλά δεν ασχολούμαι.. Μου φτάνει το γεγονός ότι δίνουν, δε πάει να δίνουν και στραγάλια.. Κι αν στην πραγματικότητα δεν δίνουν(που δεν το πιστεύω, αλλά λέω "αν"..), πάλι δεν έχει σημασία. Υπάρχουν πολλοί "τηλεκατευθυνόμενοι", που βλέποντας τα είδωλά τους να δίνουν, κάνουν και αυτοί το ίδιο.. Το αποτέλεσμα έχει σημασία. Αν τα λεφτά φτάνουν για να χτιστεί ένα, έστω, σχολείο σε μια χώρα υποανάπτυκτη, ο bono ας πουλήσει και σερβιέτες με τ'όνομά του επάνω. (αλλά σ'αυτό το σημείο να πω ότι ο συγκεκριμένος τραγουδιστής θεωρείται και πολύ καθωσπρέπει από πολλούς, medussa, δεν καταλαβαίνω την επίθεση έναντι στο πρόσωπό του).. Υπάρχουν πολύ πιο clown-like συμπεριφορές άλλων επωνύμων.. (βλ. νέα τάση υιοθεσίας παιδιών από πρώην λάρα[κροφτ] και όχι μόνο)

Δεν είμαι υπέρ της αγαθοεργίας. Η αγαθοεργία προκαλείται από λύπηση. Και η λύπηση ως κίνητρο δεν είναι φιλάνθρωπη. Είμαι υπέρ της εξασφάλισης θέσεων εργασίας. Ό,τι αφορά όμως παιδιά, εκεί αλλάζω στάση. Ingmar, γίνε σε παρακαλώ λίγο πιο συγκεκριμένος..

Παντού υπήρχαν και υπάρχουν μάγισσες(όχι μόνο με την κατινίστικη έννοια).. οι Σμυρνιές δεν είχαν το μονοπώλιο.. Γιατί όμως στο μυαλό μας τις συνδέουμε με μαγεία; Γιατί η Σμύρνη κάηκε, οι πρόσφυγες εγκαταστάθηκαν μαζικά σε πρωτεύουσα και επαρχεία, τα βλέμματα στράφηκαν προς αυτούς και τις συνήθειές τους, μερικοί εμπνεύστηκαν, έγραψαν άρθρα και βιβλία, το θέμα συζητήθηκε και πουλήθηκε.. και να'μαστε στο τώρα! Ροζέτα, έγραψες:<<κάποιες γυναίκες που προσπαθούσαν να κάνουν ξορκια χωρις ομως να ξερουν στην πραγματικοτητα τι κανουν>> Όχι, μη λέμε τόσο μεγάλες κουβέντες.. Ας μην πάμε απ'το ένα άκρο(τον υπέρμετρο θαυμασμό των Σμυρνιών γυναικών/μαγισσών) στο άλλο(την πεποίθηση ότι απλά <<έδεναν και έλυναν>> όπως τους την καρφωνόταν).. Υπήρχαν(και υπάρχουν) και οι μεν και οι δε, όπως επίσης υπάρχουν και οι πολλές οπτικές γωνιούλες!

Έτσι είναι, μόνο ο Χριστιανισμός.. Έχουν συνηθίσει τα αυτιά και τα μάτια μας στο να ακούν και να βλέπουν θαύματα, τα οποία τείνουμε να μεταφράζουμε ως αποδείξεις. Πού αλλού συμβαίνει αυτό σε τόσο μεγάλο βαθμό; Δείχνει ότι δε μας νοιάζει και πολύ η πνευματικότητα... Εντυπωσιαζόμαστε περισσότερο από μια εικόνα που δακρύζει.

Οι πιστοί θα κλονιστούν, αν μιλάμε για αποδείξεις. ..Και αν επιτρέψουν στους εαυτούς τους να πειστούν από αυτές. Γιατί ποιά θρησκεία καταρήφθηκε από αποδείξεις ως τώρα; Τα αρχαιότερα δόγματα ακόμα, όσο απλοϊκά κι αν είναι, δεν έχουν πάψει να έλκουν νέους πιστούς.. Η πίστη δε σβήνεται έτσι απλά, όχι. "Ο τάφος του Ιησού" είναι άλλο ένα ψέμα, ένα ενδιαφέρον θέμα για ταινία. Το πολύ-πολύ μία ακόμα υποψία, που πολύ θα'θελαν κάποιοι να'ταν είδηση..

Με μία λέξη;; Πολύ απαιτητική είσαι βρε Μagenta.. Χειραφετημένη.. :23_30_106[1]:

Ω, thank you, thank you!! :cheerful: Χε χε, Of course!

Μπορείτε, εσείς που την είδατε, να μου πείτε τη χώρα παραγωγής και τον σκηνοθέτη, μπας και τη βρω κι εγώ; Θα μ'ενδιέφερε να τη δω..

Κασσάνδρα το θέμα που άνοιξες έχει πολλά παρακλάδια... Το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο νου διαβάζοντας το topic ήταν: εκτρώσεις. Στο περιβάλλον μου έχω τόσες περαστικές, γνωστές και φίλες που έχουν κάνει έκτρωση.. ....θέλω(πραγματικά θέλω) να πιστεύω ότι το έμβρυο "αποκτά" ψυχή κατά τη γέννησή του.. (Να, μόνο που το γράφω μου φαίνεται γελοίο..) Προφανώς(Αρχάγγελε, το διάβασα το link) κοροιδεύω τον εαυτό μου.. Απ'την άλλη όμως δεν μπορώ να πιστέψω πως αυτές οι γυναίκες(όπως και αμέτρητες άλλες) δολοφόνησαν κομμάτι απ'τη δική τους ψυχή, και ταυτόχρονα ένα ανθρώπινο ον που.. που θα μπορούσε να αλλάξει τον κόσμο(γιατί έτσι βλέπω κάθε νέα ζωούλα)!! Αλλά και πάλι.. δε μπορώ να κατηγορήσω καμιά τους.. τί να πω..

Και αυτή η φωτογραφία.... υπέροχη...

Η μουσική! Η μουσική της ταινίας ήταν αυτή που έδωσε το κατάλληλο χρώμα και την ατμόσφαιρα.. Θα μου πείτε:<<Καλά, σ'όλα τα έργα παίζει σημαντικό ρόλο η μουσική>>. Ναι, αλλά ο Tom Tykwer έκανε πάρα πολύ καλή δουλειά.. Προσωπικά θα μπορούσα να κλείσω τα μάτια, και να "δω" την ταινία ακούγοντάς την... ( ή να κατεβάσω απλά το άλμπουμ..)

Πες πες γρήγορα τί μουσική ακους, να την ακούσω κι εγώ, ναμπω στο πνεύμα, να γράψω στα γρήγορα ένα ποιήμα...!!! <<Τι κι αν σε πληγωσαν δεν θα ειναι οι μονοι....>> :cheerful: