rasputin

Καταρχήν καλώς ήρθες! - Γνωρίζεις έστω και ένα νοήμων άτομο που να πιστεύει στο Θεό; (στον οποιονδήποτε Θεό) ..

Εχω την εντυπωση οτι το βιωμα και η σκεψη ειναι κατι διαφορετικο. Αμα στο βιωμα σκεφτεσαι, τοτε δεν βιωνεις. Κι οταν εκει που σκεφτεσαι βιωσεις κατι, τοτε εκεινη τη στιγμη η σκεψη σου εχει σταματησει. Μπορει να εναλλάσσεται το ενα με το αλλο (και μαλιστα πολυ γρηγορα) αλλα πιστευω οτι δεν μπορει να συμβαινουν ταυτόχρονα. Εκτος κι αν με τη λεξη "σκεψη" εννοουμε κατι αλλο.. ..

Ναι, θα μπορουσε να πει καποιος αλλα η απαντηση του outis ειναι πιο ρεαλιστικη. Οχι. Για να ειναι το Β συνεχεια του Α (με την αυστηρη εννοια της "συνεχειας") , σημαινει οτι το Α πλεον δεν υπαρχει. Απ'οσο ξερω ο Ιουδαϊσμος υπαρχει ακομα.. Αυτο που μπορουμε να πουμε ειναι οτι ο Ιουδαϊσμος αποτελει απλα ενα ιστορικο υπόβαθρο του Χριστιανισμου. Φυσικα και οχι. Υπαρχουν κειμενα/βιβλια/ψαλμοι της Παλαιας Δ. που η Εκκλησια δινει καποια σημασια και υπαρχουν αλλα που τα αγνοει παντελως (πραγμα που δεν συμβαινει με τη Καινη Δ.) Και αυτο οσον αφορα το χριστιανισμο οπως τον βλεπει το Επισημο Ιερατειο διοτι αν μιλησουμε για τον χριστιανισμο οπως τον βλεπει ο λαος τοτε η γνωση για τη Παλαια Δ. αλλα και η βαρυτητα που της δινεται ειναι ακομα μικροτερη.

Καταρχήν θα’ θελα να σου πω ότι κανείς (ως τώρα) στην ιστορία του φόρουμ δεν είχε απειλήσει άλλο μέλος με χρήση μαγείας (αυτό από μονό του ειναι αρκετό για διαγραφή). Δεν παρακολούθησα εξ'αρχης το θεμα και δε γνωριζω το λογο της παρεξηγησης, σαν παλιό μέλος όμως σου ζητώ συγγνώμη που σου δόθηκε αυτή η (λάθος) εικόνα για το artofwise. Από κει και πέρα ακόμα κι αν ξεκίνησες στραβά, υπαρχουν αρκετά αξιόλογα μέλη και πολυ ενδιαφέροντα θεματα με τα οποια θα μπορούσες να συνεχισεις. Σε καθε περιπτωση (..κι οπως ηδη διαπιστωσες) η εμπειρια σου σ'αυτον τον χωρο μονο αδιαφορη δεν θα ειναι. ..

Σ'αυτή τη περίπτωση λοιπόν 99.9% δεν εχεις δεχθεί κανενός είδους επίθεση. Οπως λεει κι ο Βηλφεγωρ, δινεις εξετασεις κι ειναι φυσικο να νιωθεις καταβεβλημένος και πιεσμένος. Αυτη τη κατασταση (κι εφοσον ασχολείσαι μ'αυτα τα πραγματάκια..) ειναι ευκολο για το υποσυνείδητο να τη μετατρέψει σε "ψυχικη επιθεση" και να την εκδηλώσει στα όνειρα σου. Χαλάρωσε και οποτε μπορεις να ξεκουράζεσαι. Δε χρειαζεται να τα ριχνουμε ολα στο μεταφυσικό...

Οταν ξυπνησες συνεχισες να πονας στο στήθος (οταν π.χ προσπαθουσες να παρεις βαθιά αναπνοη)? Μηπως καπνίζεις ? (ασχετο με το πρωτο)

Αλλο "μαθαινω θρησκευτικά" και άλλο ακολουθώ συνειδητά μια Θρησκεία/παράδοση. Δεν εχει καμία σχεση το ενα με το αλλο. Η θρησκεία ειναι ενα εργαλείο. Η ηθική, φιλοσοφια κ.λ.π ειναι επισης εργαλεια. Καποιος, για να δωσει μορφη σε ενα κομματι ξυλο χρησιμοποιει μαχαιρι ενω καποιος αλλος δουλευει καλυτερα τη λιμα. Σε καθε περιπτωση πρεπει να γνωρισεις καλά το εργαλειο που επελεξες, να εξασκηθεις καλα με αυτο. Απ'τη στιγμη που καθε ανθρωπος ειναι ξεχωριστος, εξυπακουεται οτι δεν ταιριαζουν ολα τα "εργαλεια" σε ολους. Πολλοι εχουν "εξυψωθει" μεσα απο τη θρησκεια (μιλαω βεβαια για τους πραγματικους αγιους ΟΛΩΝ των παραδοσεων) ενω αλλοι παλι εχουν φτάσει στο ίδιο επίπεδο πνεύματος/αυτογνωσίας από τελείως διαφορετικούς δρόμους. Οταν αποτυγχάνεις με τη θρησκεία δεν σημαίνει απαραίτητα οτι φταιει η θρησκεια. Μπορει να μην στην εμαθαν σωστα και να'χεις μια εσφαλμενη εικονα της. Μπορει να μην σου ταιριαζει, μπορει στη παρουσα φαση της ζωη σου να χρειαζεσαι κατι αλλο. Μπορεί πολλά... Το ιδιο ισχυει φυσικά για τη φιλοσοφια κλπ. Το οτι διαβάζει κάποιος με τις ωρες Αρχαία Ελληνική Γραμματεία δεν σημαινει απαραιτητα οτι θα γινει σοφός σα τον Ηράκλειτο ή τον Πυθαγορα. Σε καποιες περιπτωσεις μαλιστα θα ηταν καλυτερα να ειχαν επιλεξει αλλο "εργαλειο"..

Ας’ το ρε Grey να παει… συνέχισε κάτι άλλο , το «Νεφελιμ και κατακλυσμός» για παράδειγμα που το’χεις.

Κατ’αρχην, σε όλα αυτά παίζει σημαντικό ρόλο το πώς ορίζουμε το Χριστιανισμό ως Θρησκεία. Σύμφωνα με τη Wikipedia, “Christianity is a monotheistic religion[1] based on the life and teachings of Jesus as presented in canonical gospels and other New Testament writings” , ορισμός που με βρίσκει αρκετά σύμφωνο. Υπάρχει λοιπον η θεωρια της Θρησκείας -που διαμορφώθηκε απ’τη ζωη και τη διδασκαλια του Χριστου- , υπάρχει η θρησκευτική παράδοση, υπάρχει το ιερατείο με τα τελετουργικά του, υπάρχουν οι πιστοί κλπ. ΔΕΝ γινεται να συζητάμε σε μια επιστημονική βαση για τη Θεωρια του Χριστιανισμού, για τις Γραφές, για το «ΕΝ ΑΡΧΗ ΗΝ Ο ΛΟΓΟΣ» και να αναφερεσαι ταυτοχρονα σε «φυλλαδια που μοιραζουν στις εκκλησσιες» ή για τη «χριστιανική παράδοση που λέει 40 ημερες…» κλπ. Στο παρον θεμα κρινουμε τη ΘΕΩΡΙΑ, τις Γραφες-Πυρηνα του Χριστιανισμου, ΟΧΙ τη ΠΡΑΚΤΙΚΗ του. Αν θες συζηταμε αλλου για τα ιερατεια τις παραδοσεις κλπ. Εσυ, διδασκαλία , ιερατεία, παράδοση κλπ, τα βάζεις όλα σ’ένα καζάνι, τ’ανακατευεις και μετα πας να βγαλεις άκρη. Αυτή είναι λοιπόν η λάθος βάση σου. Προσεγγίζεις το θέμα ανώριμα και ερασιτεχνικά. Αν είναι να τα κάνουμε όλα αχταρμά, μπορούμε να το κάνουμε σε ένα οποιοδήποτε άλλο φόρουμ ποικίλης ύλης, όχι σ’αυτό που εξειδικεύεται σε τέτοια θέματα και που υποτίθεται ότι τα εξεταζουμε όλα με πιο επιστημονικο ματι, χωρίς πάθος και φανατισμό.

Grey συγκεντρώσου: Οταν λεει "ΚΕΙΜΕΝΑ" ο outis, εννοει φυσικα τα Ευαγγελια, την πηγή του Χριστιανισμου, την απευθειας (γνωστη σ'εμας) διδασκαλια του Χριστου. Τα φυλλάδια που λες οτι μοιραζουν στις εκκλησιες ΔΕΝ ειναι η πηγή του χριστιανισμου, τις περισσοτερες φορες μαλιστα τα νοηματα τους ειναι σχεδον αντιθετα με τα ευαγγελια. Εκει ισως πηγαινει το οτι ξεκινας απο "ανύπαρκτη" (λάθος θα ελεγα εγω) βάση.

Ισως εχει περασει καιρος απο τη τελευταια..? ( τι αλλο να υποθεσω..?) Ξαναδιαβασε την και θα το βρεις. ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!

?!? Εχμ... είναι απ’τις βασικες αρχες του Χριστιανισμού. … Καινή Διαθήκη έχεις διαβάσει? ..

Μα κι ο Λόγος ειναι ο δρομος για την ολοκληρωση. Ο Χριστός ελεγε οτι "Εγω ειμι η οδος". Μεσω αυτου ολοκληρωνεται ο ανθρωπος... Επισης, ο Λόγος (ο Χριστος δλδ) ειναι Θεός για τους χριστιανους. Αν το καλοσκεφτεις, το Ταο ειναι πολυ καλη μετάφραση για τον Λόγο.

Ε πήγαινε κι εσυ στη νομική να κάνεις απεργία πείνας. Και μη τη σταματήσεις αν δεν αναγνωριστεί το δίκιο σου. ..

Το θετεις πολύ σωστα και συμφωνω. Ομως οσο πιο πολύ ψαχνεις τοσο πιο πολύ βρισκεις κι οσο πιο πολύ βρισκεις τοσο συνεχιζεις ν’αναζητας κι αυτό ισως κρυβει παγιδα. Μπορει να περασεις ολη σου τη ζωη συγκεντρωνοντας γνωση με τον ιδιο τροπο που προσπαθεις να μαζεψεις οσο περισσοτερα ‘κλειδια’ γινεται σα να παιζεις βιντεοπαιχνιδι. Το ζητουμενο ομως δεν είναι να βρεις οσο πιο πολλα ‘κλειδια’ μπορεις για να πας στην επομενη πιστα. Δεν εχει νοημα να γνωριζεις τι ειπε ο Πλατωνας, ο Πυθαγορας, ο Χριστος ή ο Βουδας αν η γνωση αυτή σου δημιουργει κι άλλες αποριες. Κατ’εμε πρεπει να βρεις αυτά με τα οποια θα νιωθεις πως δεν χρειαζεσαι καμια άλλη γνωση. Κατά καποιο τροπο, αυτό που πρεπει να γνωριζουμε είναι ότι ηδη ξερουμε αυτά που χρειαζομαστε. Και μπορει μεν να μοιαζουμε με ‘σταγονα’ στον Ωκεανο αναλογιζομενοι την αγνοια μας, αλλα ειμαστε ταυτόχρονα και Μερος Του. Αν νιωθουμε ‘σταγονα’ ποτε δεν θα μπορεσουμε να συλλαβουμε την εννοια του Ωκεανου οσα βιβλια κι αν εχουμε διαβασει, ο Ωκεανος όμως δεν θ’αναρωτηθει ποτε για το «τι ειμαι». ..

Είναι στη φύση του ανθρώπου η αναζήτηση για γνώση και κατανόηση του κόσμου. Πιστεύετε ότι στη ζωή πρέπει πάντα ν’ αναζητάμε και να ψάχνουμε (γιατί έτσι έρχεται και η γνώση) ή ν’αποδεχθούμε τη πεπερασμένη αντίληψη μας κι ότι είναι πρακτικά και θεωρητικά αδύνατο να τα γνωρίσουμε όλα? ..

Ναι, με "ελιξηριο"... αρα οντως χωρις πραγματικη τροφη και νερο... Κατα καποιο τροπο αυτο λεει. "Βλεπει μια θεα" να τον ταϊζει "ελιξηριο" ενω βεβαια στη πραγματικοτητα δεν τρωει. Κι αυτο αλλωστε ειναι και το αξιοπεριεργο της υποθεσης..

Καλώς μας ήρθες! ..

Αυτή η «ιστορια» είναι πολύ παλια και γνωστη. Σ’αυτή στηριχθηκαν καποιοι και εγραψαν το βιβλιο «Αγιο Γκρααλ - Αγιο δισκοποτηρο» (ή καπως ετσι) και στη συνεχεια πηρε την ιδεα κι ο Dan Brown και εφτιαξε τον «Κωδικα Ντα Βίτσι». Καταρχην συμφωνα με τα ευαγγελια τοσο τα κανονικα οσο και τα αποκρυφα, δεν υπαρχει αναφορα που να υποδεικνύει ότι στη γνωστη «σπηλια» γεννήθηκαν δυο αγορια (το γνωστικο ευαγγελιο του Θωμα υπαρχει και μεταφρασμενο στην ιστοσελιδα του artofwise) ή ότι Ιησους και Θωμας απέφευγαν να εμφανιζονται δημοσια μαζι. Ενω τον Πετρο που αρνηθηκε το Χριστο τρεις φορες μαλιστα, ειναι απολυτα λογικο να τον τιμα. Αυτό μάλιστα. Ξερεις τι είναι να σε θελουν για Βασιλια και συ με τεχνασματα να προσπαθεις να ξεφυγεις? Τι κι αν αλλοι σφαζονται για το θρονο? Ο Χριστος δεν τον θελει ρε παιδι μου. Δεν τον θελει όμως ουτε κι ο διδυμος αδερφος του αφου προτιμησε το σταυρωμα! Μαλλον αγγελια θα βαλουν για να βρουν βασιλια οι Εβραιοι. Τι μπορει να εχει συμβει? Ισως καποιοι απ’τους Μεροβίγγειους ερμηνευσαν κυριολεκτικα μερικα γνωστικα χριστιανικα κειμενα προκειμενου να «δημιουργήσουν» μια «θεϊκη συνδεση» αναμεσα στη δυναστεια τους και τον Χριστο. Οι λογοι προφανεις και αντε μετα να εναντιωθεις και να αμφισβητησεις μια «Θεϊκη» δυναστεια.. Από κει και περα το θεμα τραβηχτηκε οσο δε παει και δυστυχως δλδ, γιατι τα γνωστικα κειμενα κρυβουν μεγαλη σοφια μεσα τους και ολο αυτό κάθε άλλο παρα βοηθά στη κατανοηση τους. Ωραια. Χαιρομαι γιατι δε μ'αρεσει να μενω ανενημέρωτος. Πανω απ'ολα ομως χαιρομαι γιατι η αληθεια επιτελους αποκατασταθηκε. .. Υ.Γ. Θα ριξουμε κληρο για το ποιος θα δειρει το δημιουργο του blog?

"Αν τα πάντα είναι Ένα, ποιά η διαφορά του μέσα από το έξω;" Για να θεσουμε καλυτερα το ερωτημα θα μπορουσαμε να πουμε πως υπαρχουν καποια πραγματα που τα αισθανομαστε εντος μας και υπαρχουν καποια αλλα που αντιλαμβανομαστε ότι είναι εξω από εμας. Το θεμα είναι κατά ποσο ειμαστε σιγουροι σχετικα με τη πηγη τους. Η διαφορα του μεσα απ’το εξω εχει να κανει με το ποσο πραγματικα πιστευουμε, νιωθουμε και βιωνουμε ότι οντως τα Παντα είναι Ενα. Παραδειγμα: Ακουγεται πολύ ομορφο να λεμε «τα Παντα είναι ένα», «Ολοι ειμαστε Ενα» κ.λ.π, αν όμως καποιος @ουστης πειραξει το αμαξι μας θα τον φαμε λαχανο. Γιατι? Γιατι εχουμε ορισει δικο μου και δικο σου. Γιατι? Γιατι εχουμε εγωισμο. Γιατι? Γιατι τελικα δεν πολυπιστευουμε και δεν πολυκαταλαβαινουμε τι σημαινει ότι τα Παντα είναι Ένα. ..

Γειαααα… Διαμαχη ναι, ανευ λογου όχι. Κι όμως πολλες φορες οι κοντρες και οι διαμαχες είναι αρκετα ωφελιμες.. Εγω παντως που επέμεινα τοσο δεν καταφερα ακομα να την επιβαλλω χο χο χο…! Χωρις πλακα, δεν πιστευω οτι συνεβει κατι τετοιο απο κανεναν. Δυο μερες δεν είναι τιποτα. Παλια οι τσακωμοι κραταγαν μηνες. Το ότι γινεται ενωπιον ολων των μελών σημαίνει ότι υπάρχει διαφάνεια στο φόρουμ. Απαραιτητο όχι, μπορει να συμβει ομως. Ας μη το κανουμε και θεμα. Δε χρειαζεται να χαλαμε λεφτα σε τηλεφωνα, υπαρχει το φόρουμ γι’αυτό. Αντιπροσωπευτικό. Για να ξερουν τι μπορεί να συναντήσουν. Προσωπικα, εχω δειξει μεχρι στιγμης τρομερη ευγενια. Άλλες εποχες θα ειχα αρχισει ηδη τα μπινελικια. Καλώς ηρθες! Εδώ θα βρεις πολλα και ενδιαφεροντα πράγματα όπως ηδη διαπίστωσες. Για τους υπολοίπους που ανησυχουν για το φορουμ: Το φορουμ εχει περασει πολύ πιο δυσκολες στιγμες και δεν κινδύνεψε ποτε. Είναι υποδειγμα χωρου υγειους αντιπαράθεσης και ποικιλιας θεματων. Σταματηστε να υπερβάλλετε και ν’ανησυχείτε για τη λειτουργια του, δεν εχει καμια αναγκη και κανενα πρόβλημα. Και τωρα που δεν υπαρχει κατι άλλο να δειτε εδώ, παρακαλω διαλυθειτε ηρεμα και επιστρεψτε σπίτια σας… ..

Ο rasputin δεν το ειπε ετσι και καλο ειναι να μην του βαζεις λογια. Ο rasputin ειπε πως οι οντοτητες που επικοινωνεις στον διαλογισμο ειναι δικες σου, προερχονται δλδ απο μεσα. ..

Ενταξει βρε dimulator, να παω να διαλογιστώ κι εγω μπας και βρω καμια οντοτητα να μου πει ότι η γη γυρίζει και να ρθω να σας το πω. Μετα να πεταχτεί κι ενας να πει «αχ, τι σημαντικη @απαριά σου αποκαλύφθηκε, ας τη φιλοσοφήσουμε ολοι μαζι». Και μετα ν’αλλαξουμε τ'ονομα του φορουμ σε 'fart of wise'. Για να σοβαρευτουμε επιτελους, επιμενω ότι εχεις βγει κερδισμενος απ’το διαλογισμο σου διοτι εχεις καταλαβει πραγματα που πριν δεν ειχες. Και ναι, δεν εχει καμια σημασια από ποιον ηρθε αυτή η κατανόηση, κι αν αυτό σε ικανοποιει, ισως να είναι κι από καποια εξωτερικη οντοτητα εφοσον πραγματικα κανεις δεν μπορει να ξερει το πώς βίωσες εσυ τον διαλογισμο σου. Απ’την άλλη όμως -και αυτό είναι που προσπαθω να καταλαβεις- , ΑΝ ημουν εγω ο dimulator θα ηθελα αυτή τη κατανοηση να την ειχα πετυχει μονος μου, να ηταν αποτελεσμα δικου μου προβληματισμού και σκεψης και να ερχοταν από μενα και ΟΧΙ από εξωτερικη βοηθεια. Στη τελικη παρ'το κι εγωιστικά: πιο μαγκας ειναι ο τύπος απ’το υπερπέραν? ..

Nenya, η ερωτηση σου είναι παρα πολύ καλη αλλα και πολύ δυσκολη για να απαντηθει. Δεν θα απαντησω αμεσα αλλα θα επανέρθω στο θέμα αργότερα μιας και με ενδιαφερει και μενα. Dalia, ηδη σε προηγουμενη μου απαντηση είπα ότι οντως εχει βγει κερδισμενος ο dimulator και αυτό εχει σημασια. Προτεινεις επισης να φιλοσοφησουμε τον διαλογο του dimulator. Μα ήδη καλη μου κοπελα τον εχουμε φιλοσοφήσει σε δυο προηγουμενες συζητησεις, επισης τον φιλοσοφησε ξανα ο dimulator για μπαρτη του στον διαλογισμο του και τωρα ζητας να ξανα-φιλοσοφήσουμε τα ίδια; Μηπως να πιασουμε και κανα άλλο θεμα; Οσο για το εάν μας ενοχλει που εχει ο dimulator το «χαρισμα», τι ακριβως να μας ενοχλησει? Αυτό που συζηταγαμε στο ξύπνιο μας για το «ΚΕΝΟ» και αυτά που συμβουλευε συνεχεια η Νεφελη (να εχει δικη του γνωμη κ.λ.π), ο dimulator για να τα καταλαβει χρειαστηκε να κανει διαλογισμο και να τον βοηθησουν «εξωτερικες δυναμεις». Αν εσυ αυτό το βλεπεις χαρισμα τοτε χαρισμα σου. ..

Οκ, πως εξηγεις τις ομοιοτητες αναμεσα σε αυτά που λεει "ο φιλος σου" και αυτά που που ειπωθηκαν στις δικες μας συζητησεις? Σ’ολοκληρο το φορουμ π.χ. ένα μονο ατομο εχει αναφερει τη φραση «δερματινοι χιτωνες» κι αυτή είναι η διαχειριστρια. Προφανως απλη συμπτωση που ο φιλος σου τη χρησιμοποιησε... Για το κενο που συζηταγες μαζι του τι να πω…? Καρμπόν η δικη μας συζητηση. Κι'αλλη συμπτωση.. Το οτι σου τα πρηζε συνεχως η Νεφελη να μην παπαγαλιζεις το τι ειπε ο Πλατωνας ή ο Πυθαγορας αλλα να εχεις δικη σου αποψη οπως ακριβως εκανε και η "σοφη οντοτητα"?! Για δες, κι'αλλη συμπτωση..... Τελος παντων, αν επιμενεις ότι ηρθες σ’επαφη με καποιο πνευμα εγω δεν εχω προβλημα. Παντως παραλληλα με το βιβλιο για διαλογισμό που μελετησες (και που εκανε καλη δουλεια απ’ότι φαινεται μιας και μπηκες αρκετα βαθια) διαβασε και ένα βιβλιο ψυχολογιας για να καταλαβεις πως λειτουργει το υποσυνείδητο. ..