johnny

Θρησκείες... ...Ή αν το "θρησκείες" ακούγεται πολύ βαρύ,τότε οι αιρέσεις των θρησκειών... Σου φτάνει ή θέλεις και αιτιολόγηση?

...δέσμιοι των συναισθημάτων και των ανασφαλειών μας!!! Γι'αυτό η "μετάφραση" αυτών των καταστάσεων σε "εμπειρίες" είναι ότι καλύτερο έχουμε να κάνουμε προκειμένου να επικρατήσουμε σε αυτές τις ανασφάλειες και να προχωρήσουμε ώντας περισσότερο "ελεύθεροι" και "δυνατοί"... Νομίζω ότι αυτό είναι που πρέπει να αντιληφθούμε... Mandrake, πολύ δυνατές σκέψεις με φοβερούς προβληματισμούς! Πολύ καλό!!!

Δυστυχώς, υπάρχουν αρκετά ιστορικά (και μη) παραδείγματα που το διαψεύδουν αυτό... Κι αν άλλωστε ήταν αλήθεια το παραπάνω, νομίζω ότι δε θα υπήρχε το τόπικ "υπάρχουν 3 αλήθειες". :smilewink:

Καλά τα λέει η Saginie... Το ξέρετε το ανέκδοτο με τα επαγγέλματα? Ρωτάει η δασκάλα στην τάξη τί δουλειά κάνει ο μπαμπάς των παιδιών και φτάνει στο τέλος στον Γιωργάκη όπου της λέει "ο μπαμπάς μου δουλεύει σε ένα μαγαζί που γδύνεται και του βάζουν λεφτά στο μποξεράκι, συνοδεύει που και που μεγάλες κυρίες έναντι αμοιβής και μερικές φορές κοιμάται και μαζί τους" κτλ κτλ κτλ. Όταν η δασκάλα μετά τον βρίσκει μόνο του και τον ρωτάει αν έλεγε αλήθεια, ο Γιωργάκης λέει "όχι κυρία, σύμβουλος του Bush είναι, απλά ντρεπόμουν να το πω...". :smilewink: Κάπως έτσι μπορούμε να αντιστοιχήσουμε και τη θέση μας μέσα στην κοινωνία - κατά πόσο είναι καλό για μας να κρύβουμε κάποια πράγματα, "ώντας προνοητικοί και προσεκτικοί" και φυλάγοντας τα ρούχα μας για να έχουμε τα μισά...

Είναι ανάγκη να είναι φανατικός? Το να υποστηρίζει αυτές τις γνώσεις μέσω του φανατισμού, πιθανόν να υποδηλώνει κάποια ατέλεια (εσκεμμένη ή μη) στις γνώσεις, που προσπαθεί να την καλύψει. Από την άλλη, έχεις δει κανέναν φανατικό να έχει δίκιο?!...

Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί εδώ... http://artofwise.gr/forum/index.php?showtopic=278 Δεν είναι τόσο θέμα φόβου, όσο επιφύλαξης. Σε έναν υλιστικο-κρατούμενο πολιτισμό, δε μπορείς να ανοίγεσαι τόσο εύκολα... (γνώμη μου)

ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ Sucore, δυστυχώς σε παρατηρώ να τα ισοπεδώνεις όλα! Αν μπιπ τα λεξικά και ο καθένας "σπάει" τις λέξεις όπως θέλει, τότε θα μπορεί να εξάγει διαφορετικά συμπεράσματα για τη λέξη αλλάζοντας (ακόμη και) τελείως την έννοια της. Ποιές είναι αυτές οι "δουλείες" Sucore? Υπάρχουν "δουλειές" για τις οποίες δεν επιτρέπεται η παρερμηνεία των λέξεων και άλλες για τις οποίες επιτρέπεται?! Ας σοβαρευτούμε λίγο... Ενδεχομένως να είχες στο μυαλό σου κάτι άλλο να πεις όσον αφορά τον ουροβόρο και να το διατύπωσες κάπως ατσούμπαλα... Πάντως το "Μπιπ τα λεξικα για αυτες τις δουλειες!!" ακούγεται τελείως εκμηδενιστικό και προκλητικό... Ελπίζω να εννοούσες κάτι άλλο...

Γιατί, είναι κακό το να πουλάς καλαμπόκια? Κατ'εμέ στον κόσμο της ενοποιημένης θεωρίας θα πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε τους στόχους μας και τις δομές που έχουμε σχεδιάσει σε όλο το μήκος και το πλάτος τους. Κι όταν λέω δομές, εννοώ σε κάθε επίπεδο, κοινωνικό, πολιτικό, οικονομικό, θρησκευτικό κτλ... Θα είναι ένας καινούριος κόσμος και θα πρέπει να έρθει αργά, ώστε να μην υποστούμε σοκ και να προλάβουμε να προσαρμοστούμε...

Ώπα! ... Από πού το πήρες το λεξικό σου? θεοσοφία=θεός+σοφία (θεία γνώση) Να, βρήκα και το φιδάκι τους παρ' ολ' αυτά...

...και τα δύο! Από τη μια είναι η ανάγκη του ανθρώπου να ψάχνει τρόπους να εκφραστεί (λόγω του γεγονότως ότι είναι κοινωνικό ον) και συνεπώς να εφευρίσκει.... τρόπους έκφρασης. Από την άλλη, παίζουν ρόλο και τα ερεθίσματα που λαμβάνουν από το περιβάλλον, ή μάλλον.... οι περιβαλλοντικές συνθήκες. Θα μπορούσαν να αναφερθούν αρκετά παραδείγματα, όπως ο "άσχημος" καιρός για μεγάλα διαστήματα που κάνουν τους Άγγλους "κρυό****ς", τους Γερμανούς σκυθρωπούς, τους Σουηδούς να έχουν μεγάλο αριθμό αυτοκτονιών, τους Σκανδιναβούς γενικώς μαζεμένους κτλ... Βέβαια, αυτά δεν είναι αποκλειστικά προιόν του καιρού αλλά και των γενικότερων πολιτικών/κοινωνικών συνθηκών. Συνεπώς, μας επιβάλλονται μεν από κοινωνικούς παράγοντες κάποιοι "κανόνες" συμπεριφοράς και έκφρασης, αλλά και μας αναγκάζουν αστάθμιτοι παράγοντες όπως ο καιρός (εδώ εννοείται ότι ανήκει το "από τη φύση τους")...

Να αντιστρέψω την ερώτησή σου? Ποιός ο λόγος να ζούμε? πολύ γενικό και αυθαίρετο εκ πρώτης όψεως, ε?! Αν όμως το αναλύσει/φιλοσοφίσει κανείς αρκετά, απαντά ΚΑΙ στην ερώτηση "γιατί να ανοίξουμε τα μάτια μας"... :smilewink: (υπάρχει και η άλλη εκδοχή, αυτή της κολοκυθιάς: γιατί να ΜΗΝ τα ανοίξουμε??? )

Νομίζω ότι χρησιμοποιείται και από το θεοσοφικό "κίνημα" αυτό το σύμβολο... ε?

Για δοκίμασε αυτό... http://www.gothess.gr/docs/bookstores.asp Υπάρχει και το ηλεκτρονικό βιβλιοπωλείο της Εστίας που μπορείς να κάνεις online παραγγελίες αλλά δεν έχω τσεκάρει αν φτάνουν μέχρι θεσσαλονίκη (λογικά θα φτάνουν, γιατί οι εκδόσεις τους είναι εκεί...). Δες κι αυτό... http://www.bookstore.gr/

...Για χάρη της εξέλιξής μας?! Γιατί νομίζω ότι αξίζει να δούμε αυτό το ερώτημα περισσότερο από φιλοσοφικής πλευράς..

Ε μα πες κάτι παραπάνω βρε... ...Για τη θεωρία των υπερχορδών με τις 11 διαστάσεις, που λύνουν αρκετά από τα προβλήματα/κενά που υπάρχουν, χωρίς να παραβαίνουν τις αρχές της κβαντομηχανικής... ...για την ενοποιημένη θεωρία πεδίων.... για την Μ-Theory... ΠΕΣ ΚΑΤΙ!

Εκ πρώτης όψεως συμφωνούμε... Τί σε κάνει όμως να διαχωρίζεις το ούγκα-ούγκα του γηπέδου από το ούγκα-ούγκα της Λουκά (θρησκευτικός φανατισμός) ή του Καρατζαφέρη (πολιτικό ούγκα-ούγκα)?! Φανατισμός με ιδεολογία δεν ξέρω αν υπάρχει (κυκλοφορεί και ο τραγοκέρατος εδώ γύρω, πρέπει να προσέχω πώς θα το θέσω )... Αν η ιδεολογία είναι βάσιμη, τότε χρειάζεται να προωθηθεί με το φανατισμό? Ας το πάρουμε αλλιώς... Δεν έχει ιδεολογία ο αθλητικός φανατισμός? το "η υποστήριξη της ομάδας με κάθε τρόπο" δεν σου είναι αρκετό σαν ιδεολογία? Τώρα θα μου πεις "μα καταφέρνουν το ακριβώς αντίθετο!"... Δίκιο έχεις. Αλλά και ο πολιτικός/θρησκευτικός φανατισμός τί καταφέρνει? Απλά επειδή έχει έναν βαθύτερο σκοπό, κοιτάζει να εξασφαλίσει και τα πιό κατάλληλα μέσα/δικαιολογίες. Άρα καταλήγουμε σε αυτό που προανέφερα: "Τα κίνητρα και οι εκφράσεις του απλά είναι ξεχωριστά..." ...ή όχι? :angel:

Μα γιατί ο θάνατος έκανε τη φιλοσοφία να προοδεύσει (ή μάλλον τους ανθρώπους να προοδεύσουν φιλοσοφώντας)... δεν είναι επαρκής λόγος αυτός?

Δηλαδή υπάρχουν "παγκόσμιοι ηθικοί φραγμοί" προς τήρηση των αυτών των κανόνων, τους οποίους οι θρησκείες προσπαθούν να οικειοποιηθούν ή να παραλλάξουν και να τους δώσουν το τελικό όνομα "αμαρτίες... Δεν είμαι σίγουρος για το αν εννοούσες αυτό, αλλά δεν είναι άσχημο... :angel:

...κατά τον Wilde μπορούσαν... Μα τις σταυροφορίες φυσικά!

Sucore, για άλλη μια φορά η συνοχή σου είναι φοβερή! :headb: ομολογώ πως δεν κατάλαβα τίποτα απολύτως εκτός από αυτό: Είναι κι αυτό φανατισμός όμως, δεν είναι? Τα κίνητρα και οι εκφράσεις του απλά είναι ξεχωριστά... :smilewink:

Οκ.... Τότε μπορούμε να διακρίνουμε το φανατισμό σε δύο κατηγορίες, ανάλογα με το κίνητρο που τον ενεργοποιεί... Ο ένας είναι ο φανατισμός λόγω ανασφάλειας λόγω "στενών πνευματικών οριζόντων" (όπως ανέφερε η Νεφέλη) και λόγω ανασφάλειας (όπως το βλέπω εγώ). Ο άλλος είναι ο φανατισμός λόγω ανάγκης για εκτόνωση του ανθρώπου από τις πιέσεις που δέχεται καθημερινά, είτε αυτό μεταφράζεται σε κοινωνική ανισότητα (το αφεντικό είναι :censored: ) είτε εκφράζεται σε οικονομική δυσχέρεια (εδώ δε χρειάζεται κάτι περαιτέρω) είτε σε πολιτική δυσανασχέτιση (ούτε εδώ, είναι αυτονόητο νομίζω) είτε σε άλλους παράγοντες (σχέσεις ή οικογενειακά προβλήματα). Όλα αυτά δημιουργούν μια άσχημη ψυχολογική κατάσταση και συνεπώς μια ανάγκη για εκτόνωση. Μια μορφή αυτής της εκτόνωσης είναι και ο φανατισμός! Το έθεσα καλύτερα τώρα?!...

sucore, μακάρι να ήσουν μόνο offtopic. Έλα όμως που είσαι και αρκετά ασαφής! Τί θες και τα λες αυτά τώρα..?! Για να επιστρέψουμε στο φανατισμό, απο ψυχολογικής πλευράς θα μπορούσαμε να πούμε πως η διέξοδος που βρίσκουν ορισμένοι άνθρωποι προς εκτόνωση είναι μερικές φορές ακατάλληλη. Κι όμως, γι'αυτούς δεν παύει να είναι ένας πολύ καλός τρόπος εκτόνωσης! Έτσι βλέπουμε τον δήθεν καταπιεσμένο νέο στο γήπεδο να σπάει καρέκλες και να σηκώνει καδρώνια σήμερα (αλλά το γυαλλάκι πάντα adidas ή o'neil - ή είμαστε επαναστάτες ή δεν είμαστε!), να χτυπάει τη γυνή του αύριο κ.ο.κ. Λάθος τρόποι εκτόνωσης της ενέργειας, αλλά και μικροπρεπείς εκφράσεις μίσους και μισαλλοδοξίας. Και το πιό άσχημο ξέρετε ποιό είναι?! Ότι αρκετές επαναστάτριες -μέσω τηλεόρασης φυσικά- γιαγιάδες συμφώνησαν με τη Λουκά όταν η ίδια επιτιθόταν φραστικά στον Καφετζόπουλο ή στον Πανούση. Άρα έχουμε εκτός από φανατισμό και μια εθελοτυφλία ή χειρότερα, μια συγκατάθεση σε άλλο ένα είδος φανατισμού... το θρησκευτικό φανατισμό. Όσο αίμα κι αν έχει χυθεί, φαίνεται πως δεν είναι αρκετό για να εμποδίσει τέτοιους ανθρώπους να συνεχίσουν το "ενάρετο έργο του θεού τους"!

Είναι γεγονός πως η αντιύλη δεν είναι τόσο διαδεδομένη για να μπορούμε να πούμε ότι το "τάδε" είναι ύλη και το "δείνα" δεν είναι. Αυτό φυσικά αφορά στο μακρόκοσμο, γιατί στο μικρόκοσμο έχουμε τα αντιπροτώνια, τα ποσιτρόνια (ηλεκτρόνια θετικά φορτισμένα) κτλ. Όσο για το "Άργον", αέριο δεν είναι? Γιατί να μην είναι ύλη?! Απλά ως ευγενές αέριο (δηλ. ελάχιστα δραστικό) είναι μονωτικό για τις αντιδράσεις ύλης-αντιύλης, όπως λέει & ο sucore...

Έτσι μπράβο, τώρα είναι πολύ καλύτερα... Έχουμε και λέμε λοιπόν, νανομοριακή βιοτεχνολογία είναι μια επιστήμη υλικών για την οποία γίνεται μια σχετική έρευνα με προοπτικές αυτές που προανέφερες... σωστά?

Πολύ ωραίες απόψεις στην πλειοψηφία τους, μερικές εκ των οποίων νιώθω την ανάγκη να επισημάνω... Κάπως έτσι λειτουργεί και η κβαντική τηλεμεταφορά, αλλά με φωτόνια μέχρι στιγμής... :smilewink: Με αυτόν τον τρόπο "τηλεμεταφέρονται" πληροφορίες που αφορούν την πολικότητα αυτών που θέλουν να μεταφέρουν (εξίσου και το * , αν καταλαβαίνω καλά...) αυτό είναι κάπως διφορούμενο, καθώς σε κάποιο σημείο εξισώνεται η μαγεία με την επιστήμη υπό το πρίσμα της κβαντικής φυσικής (στο οποίο και συμφωνώ)... Οι περιορισμοί που φαινομενικά υπερβαίνει η μαγεία οφείλεται σε έλλειψη γνώσεων για τη λειτουργεία του σύμπαντος (και η έλλειψη της ενοποιημένης θεωρίας που ενώνει -ή τουλάχιστον που θα ενώσει κατά τη γνώμη μου - τα παραπάνω)