Demons

Σωστό. και δέν μπορώ να εκφέρω προσωπική άποψη καθώς ΄δεν τους έχω διαβάσει. Οστόσω εάν λένε τόσο παρατραβηγμένα πράγματα όσα η αγαπητή Λίθος παρουσιάζει κατι δέν στέκει πολύ καλά...

Συγνωμη αργκό! Κάλπικοι

οι πάπυροι της νεκράς θάλασσας?... Γιατί κάπου άκουσα ότι είνια μουσαντένιοι?

Ρε Λίθος ! Έλεος βρε κορίτσι μου!! (σε μίκρυνα κιόλας τυχερούλα!!) Αυτά που λές έχουν βγεί απο σενάριο επιστημονικής φαντασίας!! Για τους μονομάχους είναι γνωστό τις πάσι, αλλά μη μου λές τώρα ότι δέν υπήρχαν διωγμοί των χριστιανών όταν υπάρχουν ιστορικές μαρτυρίες για αυτά! Πές μου ότι ο Νέρων δέν ήταν παράφρων και δέν περνούσε τον εαυτό του για θεό! Ναι και πές μου ότι την φωτιά την έβαλαν οι χριστιανοι! Επίσεις σέν ξέρω άν ξέρεις αλλά ο πάυλος περνούσε από μαχαίρι τους χριστιανούς και ήταν ένας απο τους μεγαλύτερους διώκτες του μέχρι που είδε ένα θαύμα... τέλος πάντων δέν θα κάνουμε και μάθημα ιστορίας... Δέν ξέω τι διαβάζεις και πού τα βρίσκεις αυτά που διαβάζεις, αλλά μήν τα εμπιστέυεσαι εάν είναι τόσο ανατρεπτικά σύμφωνα με την υπόλοιπη ιστορία... ¨οχι ότι δέν υπάρχουν ανακρίβειες αλλά να μήν το κάνουμε σάν κάποιες αιρέσεις που για να υποστιρίξουν τις θεωρίες τους γράφουν τα βιβλία απο την αρχή.. ε? Είμαστε έξυπνοι άνθρωποι!

Και γιατί τους καίγανε και του ρίχνανε στα λιοντάρια τους χριστιανούς?? (είχαν έλληψη απο λαμπάδες και παϊδάκια?? )

Το περίεργο που θα έπρεπε να σε κάνει να ανησυχήσεις θα ήταν να έβλεπες μοτοσυκλέτες χωρίς ανθρώπους επάνω τους!

χεχεχε!! Δέν είσαι κα τόσο μεγάλη πιά! Οι αξίες μου ναι είναι δικές μου (την σοκολάτα στην χρωστάω απλά δέν μπορώ να στην στήλω με κούριερ! ) Αλλά μπόρεσα και είδα ότι είνια σύμφωνες με αυτές που πρεσβέυει ο Χριστιανισμός. Μυ λές για φόνους και καταπατήσεις και βία. ΚΑι εγώ σου λέω.Πάλι πεφτουμε στα ίδια. Ξέρεις γιατί είμια χριστιανός? Καταρχάς γιατί δέν είμαι άθεος? Γιατί ξέρω ότι ο άνθρωπος προήλθε απο κάπου. και δέν προήλθε απο μία διαδικασία της φύσης, γιατί ο άνθρωπος είναι υπερφυσικό ών. Εφόσον δέν ήρθε απο την φύση πρέπει απο κάπυ να προήλθε, απο κάποιον μάλον που δέν χτίστηκε αλλά υπάρχει αφ' εαυτού του και χάρις σε αυτόν υπάρχουν τα πάντα. Απο κάποιον που ο άνθρωπος είναι εικόνα του και όμοιος μαζί του . Και αυτό κάνει τον ίδιο τον άνθρωπο θεό, και εξηγεί τα πάντα . Γιατί υποφέρει γιατί νοιώθει γιατί μπορεί και σκέφτεται γιατί υπάρχεικαι μετά την καταστροφή του κελύφους του και όλα τα μεγάλα ερωτήματα. Και γιατί είμια χριστιανός? Γιατί μόνο στον χριστιανισμό δείχνεται τόσο πολύ η αγάπη του θεου. Ο Χρηστός ενό είνια ό ίδιος ο δημιουργός των πάντων υπέφερε για να σψθούν οι άνθρωποι. Μια αγάπη και ταπεινότητα που δέν συναντάς σε άλλες θρησκείες με τους μικρόψυχους οι απρόσωπους θεούς. Και ο ίδιος ο Χρηστός έδωσε ένα παράδειγμα που κανείς δέν μπορεί να του προσάψει ότι δήποτε. Και αναφέρεις τα κρυμένα "συγράμματα" του χριστιανισμού Ε τότε να λέμε ότι και η ιερά εξέτασει ήταν θέλημα θεού και οι σταυροφορίες επίσης κλπ κλπ κλπ. Άλλο ο θεός άλλο οι λειτουργοί του... που είνια και άθεοι πολλές φορές. Όσο για τον Μέγα κωνσταντίνο μή το λές με τόση σιγουριά. Δέν ήταν βλέπεις και η πρώτη θρησκεία οο χριστιανισμός, και δέν ανάγκασε κανένα να την ασπαστει, εάν δέν κάνω λάθος υπέγραψε το δια΄ταγμα της ανεξιθρησκείας, ώς τότε ήταν ακόμα και παράνομο να είσαι Χριστιανός... Αυτά τα ολίγα για τώρα!

Ά και κάτι άλλο! Ξυπνάω νωρίς γιατί δουλεύω! Και πόσο μεγαλύτερη είσαι θεια?

Και ε΄μενα μου αρέσει ο τρόπος σκέψης σου... αλλά υπάρχει χάσμα αγεφύρωτο μεταξύ μας. Βλέπεις εγώ υπάρχω με την αντίληψη της ύπαρξης του Θεού και την αξία της δικής μου ύπαρξης την μετράω με την Αγάπη του. Τέλος πάντων. Αυτό που θέλω είναι να μου πείς τί σε ξενίζει απο την "Θεωρία" χριστιανισμού και όχι της θρησκειας και των λειτουργών της για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε τον διαλογο! :smilewink:

Λίθος να σου πώ κάτι. Έχεις δίκιο. Άλλα μόνο κατα το ήμιση. Σαν και εσένα έχω δεί πάρα πολλούς. ¨εχουν φτάσει στο σημείο να αντιδρούν λανθασμένα μ'ονο και μόνο γιατί έτσι μπορούν να αντιδρούν. Ξέρεις και εγώ μεγάλωσα με τον χριστιανισμό. Αντίθετα απο εσένα όμως διάβασα και την παλαιά και την καινή διαθήκη πολλές φορές απο τότε που ελιμουν οκτώ χρονών. Το κείμενο της δέν τ βρήκα αντιφατικό και ούτε με ξένισε. Απλά κατάλαβα το νόημα της μέσα απο το πρίσμα του θεού και όχι των ανθρώπων. Για να πώ την αλήθεια δέν συμπαθώ τους παπάδες. Για να βρείς έναν άξιο πρέπει να ψάξεις σε εκατό. Αυτό όμως δέν σημαίνει ότι τους απορρίπτω. Δέν φταίει η Θρησκεία ή ο θεός εάν για να βολευτεί κάποιος εφ' όρου ζωής πήγε στην θεολογική σχολή! Υπάρχουν κληρικοί άξιοι και φωτισμένοι που οδηγούν σωστά και ζούν ακόμα σωστότερα. Εάν όμως δέν τους αναζητήσεις... Λογικό είνια να μ/ην τους βρείς. και εσύ Λίθε δέν αναζήτησες παρά μόνο λόγους για να αντιδράσεις. Και σε αυτό είμια σίγουρος. Χρόνια καθώς σου πιπίλιζαν το μυαλό με τον χριστιανίσμο, ίσως και να σε ανάγκαζαν να πάς εκκλησία, εξίσωσες την θρησκεία με το κατεστημένο. Και απλά πάς κόντρα στο κατεστημένο.. Αυτό που λές ότι Λένε "Εάν δέν πιστεύεις στην μόνη αλήθεια θα..." Δέν ισχύει. Θα το καταλάβαινες εάν Ερευνούσες ποιο βαθία και έβλεπες τις διδαχές όχι μόνο της Αγίας γραφής αλλά και των φωτισμένων ανθρώπων που λένε ότι "Ακόμα και ειδωλολάτρες έλαμπαν με λευκό φώς απο τις καλές τους πράξεις μπροστά στον θεό", ή ότι ο Θεός συγχωρεί ας πούμε που είνια και το πιό απλό. Αλήθεια έκανες ποτές τέτοιες αναζητήσεις? Γιατί δέν μπορεί να τα βλέπω εγώ που δέν ψάχνω ιδιαίτερα μιάς και δέν αμφισβητώ και να μην τα έχεις δεί εσύ! Να σε τρομοκρατήσουν με ποιο τρόπο? Κατάλαβες τι ήθελαν να σου πούν? Μήπως λές για τον κολλημένο παπά της ενορίας σου που έγινε ιερέας για τον μισθό? Έ να μήν κοροϊδευόμαστε κιόλας! Μάγοι είναι όταν τελούν Μαγεία! Και μια διευκρίνηση, οι Φαρμακεία είνια ίδος μαγείας που έχει σαν τομέα να κατασκευάζει δηλητήρια καταλαβαίνετε γιατί. Εκεί αναφέρετε το κείμενο. Εάν διαβάσεις τη σολομωνική και τα γρημόρια, τότε θα καταλάβεις ότι μπορεί να αποκομήσεις μεγάλες γνώσεις για την λειτουργία της Μαγείας και την φύση τυο ανθρώπου. Είπαμε Κριτική σκέψη, αλλά εσύ λές κάτι προσάναμα χωρίς να το κοιτάξεις κάν... Οξύμωρο? Είσαι σίγουρη ότι δέν υπάρχει ο Διάολος? Όχι βέβαια όπως τον νομίζουν οι περρισότεροι των Ανθρώπων... μήν κοιτάς μέσα απο παροπίδες. Σκέψου μόνο τι συμβολίζει το Πνέυμα του κακού, και σκέψου επίσης το γιατί να μήν υπάρχουν σαν οντότητες οι Προσωποποίησεις του. Υπάρχει και ένα ρητό που λέει "Η μεγαλύτερη επιτυχία του διαβόλου, είναι να πέισει ότι δέν υπάρχει..." Θα ήθελα να μου παραθέσεις κάποιες αερολογίες απο την Διαθήκη και να μου επισημάνεις την οικονομική ενίσχυση.. μάλλον είμια πολύ χαζός για να μπορέσω να τις βρώ... Και πές μου μια Θρησκεία που για εσένα είνια καλή χωρίς οι λειτουργοί της να πέυτουν σε λάθη και χωρίς το ίδιο το σύστημα της να παραπέμπει σε λάθος διδαχές. Αυτά τα λίγα

Άν και θα προτιμούσα αυτά που λές να τα στηρίζεις κάπως και να μή πετάς μια ταμπέλα ή έναν χαρακτηρισμό με χοντρά μαύρα γράμματα για να γίνει αντιληπτός, θα απαντήσω όσο καλύτερα μπορώ. 1 Οι Θεολόγοι και οι παπάδες γενικότερα έχυν γυναίκα παιδία και σεξουαλικές επαφές κανονικά 2. Κάποιοι άνθρωποι ξέρεις σέβονται την Θρησκεία που αντιπροσωπέυουν και δέν σε περνάν για Ηλίθιο αλλά προσπαθούν να σου δείξουν μέσα απο το πρίσμα τους την δική τους άποψη. 3.Την συγκεκριμένη ιστορία για τον Μάγο, πρέπει να έχεις λίγη κριτική σκέψη για να την κατανοήσεις (δέν εννοώ τίποτα με αυτό! ) Δηλαδή, οι μάγοι εκείνη την εποχή και στον συγκεκριμένο τόπο τελούσαν την τελετουργική μαγεία που λέγεται σολομωνική. Εάν διαβάσεις λίγο απο αυτή θα δείς ότι είνια γεμάτη απο επικλήσεις σε διαβόλους και μάλιστα δίνεις και ανταλάγματα στους δαίμονες. Την τέχνη τους την χρησιμοποιούσαν κυρίως για να κά νουν κακό επι χρήμασι και δέν είχαν κανένα ενδιασμό.Τώρα το ότι τυφλώθηκε ο Μάγος έγινε εκτός απο το να δώσει το παράδειγμα σε άλλους σχετικά με την δύναμη του Θεού πάνω στην διαβολική μαγεία, και για τιμωρία σχετικά με τα κακά που είχε διαπράξει ο Μάγος. Αλλά πέρα απο αυτά, αυτή η πράξη ίσως να έκανε τον προαναφερθέντα να καταλάβει την αδυναμία του, το λάθος του και να σταματούσε να τελεί το κακό... είναι τόσο περίεργο λοιπόν κάτι τέτοιο? Θές μήπως να μου πείς ότι άλλες θρησκίες δέν εχουν τέτοια γεγονότα μέσα?

έχεις ιδέα απο την σολομωνική Μαγεία που κατα κόρον χρησιμοποιούσαν οι Μάγοι παλιότερα? Και γιατί είχε άδικο στην ουσία του ο Θεολόγος άσχετα με το πώς το έκανε αντιληπτό?

Χρησιμοποιώ μόνο "Home made" ξορκια και τεχνικές που δημιουργώ. Η μικρή μου εμπειρία και έρευνα μου λεέι ότι πολλά απο τα ξόρκια και τις τελετές επίκλησεις που υπάρχουν είναι γεμάτα παγίδες.. Άλλωστε είνια πολύ ωραίο να έχεις αποτέλεσμα βασισμένο εξ' ολοκλήρου επάνω σου, λίγο δύσκολο μόνο!

αχχχχχχ..... :headb:

σορρυ αλλά κάποιες φορές τα χάνω τα θέματα! Βασικά είναι αρκετά μεγάλο το όνειρο, αλλά περιληπτικά να σου πώ ότι μετά απο προσευχές για ένα χρονικό διάστημα που έκανα πρίν πέσω για ύπνο με το αίτημα να μάθω το όνομα του αγγέλου μου, ήρθε κάποιος σε όνειρο και μου έδωσε ένα όνομα. Το οποίο βέβαια δέν μπορείς να ξέρεις σε τι πραγματικά αναφέρεται μιά και όταν έβλεπα αυτόν τον κάποιο ήξερα ότι δέν ήταν "για καλό". Αυτό που θέλω ν απώ είναι ότι υπάρχουν πολλές παγίδες και πρέπει να προσέχουν όλοι, κυρίως οι άπειροι.

Εγώ πάντος δέν είχα ποτέ πρόβλημα, του είχα συνηθίσει απο τότε που άρχισα να μιλάω και το έχουν πάρει απόφαση πλέον! (ε το πολύ οι γύρω μου να με περνάνε για παρανοϊκό!!)

πολύ μου άρεσε η παρομοίωση σου!!!

έκανες κατι το ιδιαίτερο πρίν κοιμηθείς?

Σας διαφελυγουν τα βασικά...

Ακόμα να αλλάξετε το nick της morgainne?? Κρίμα μάλλον δέν την βλέπω να γίνεται τελικά αρχόντισσα... (πάντως εγώ κατέβαλα τα μέγιστα!! )

Μου φαίνεται ότι λέμε συνέχεια γενικότητες ενώ η αγαπητή medussa ζητάει να μάθει πολύ συγκεκριμένα πράγματα όπως ας πούμε μια απλή τεχνική που θα μπορέσει να αφοσιωθεί προκειμένου να δεί αυτό που αναζητά. (κάνω λάθος? ) Πέρα απο την επανάληψη της προειδοποίησης μου που έρχεται σε αντίθεση με την Αρχόντισσα Morgainne (είναι επικύνδυνη πράξη γιατί....) Μπορώ να σου πώ ότι εάν θές συγκεκριμένα βήματα που μπορείς να κάνεις (και ο θεός βοηθός) Στείλε μου ένα ΠΜ και θα σου απαντήσω όσο μπορώ καλύτερα (μέσα απο την μικρή εμπειρία μου και την ατέλεια μου καθώς δέν την έχω δεί δάσκαλος). Δέν είμαι της άποψης να κάνουμε post Ξόρκια και γενικά επικύνδυνες τεχικές. Άπαξ και αποφασίσεις και επικοινωνήσεις μαζί μου, μπορείς αυτά που θα σου πώ να τα κάνεις εσύ post και να τα σχολιάσουν τα άλλα μέλη βελτιώνοντας η απορίπτωντας τα! (ελπίζω να σε βοήθησα!)

Να προσέχεις...

Σε αυτό που θα σταθώ είναι το Δέν νομίζω να μπορεί κάποιο μεμονωμένο άτομο ή μια περιορισμένη ομέδα ανθρώπων να μπορεί να αξιολογεί κάτι σάν τέχνη και κάτι άλλο σάν μη τέχνη. Άσχετα απο τις μουσικές μου προτιμήσεις (που είναι πολύ συντηρητικές ) Δέν βιάζομαι να κατατάξω εμμέσως πλήν σαφώς ένα είδος μουσικής σαν "σκουπίδι" και όχι σάν τέχνη. Με τήν ίδια λογική ο Πικάσο όταν έκανε την διαφορά απο το ρεύμα της κλασσικής ζωγραφικής και την ρεαλιστικότητα της πώς θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί ? Κάλλιστα μπορώ να πώ ότι το να πετάς δύο μάτια και ένα στόμα συγκεχυμένα σε ένα καμβά δέν αποτελεί τέχνη αλλά ένα επαναλαμβανόμενο μοτίβο σχεδιαστικής ανικανότητας. Ωστόσο τα έργα που εγώ θεωρώ σκουπίδια, εφόσον μιλάνε στην ψυχή, έστω και ενός πλάσματος, είναι μια μορφή τέχνης. Γιατί τέχνη είναι αυτό που μιλαει στην ψυχή σου και σου προκαλεί συναισθήματα. Ακόμα -ναι- και ο Φλωρινιώτης δημιουργεί τέχνη. Τώρα καλή τέχνη κακή τέχνη, Είναι προσωπική υπόθεση του καθ' ενός

Αλήθεια γίναμε καιροί και χρόνια και ιδέες Γίναμε λάθροι και σωστοί και Θάνατος και Αγάπη Λέξεις που δέν ειπώθηκαν τραγούδια δίχως Νότες... Αφιερωμένο σε όσους Χάθηκαν σε όσους Θα Χαθούν Και σε όσους είναι Χαμένοι

Αληθεύει πέρα για πέρα...