Νεφέλη Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 Στο βιβλίο της Ιουλίας Πιτσούλη «Έρως & Ψυχή» (εκδόσεις ΕΣΟΠΤΡΟΝ, σελίδα 107), διαβάζω: <<Ένας από τους διαπρεπέστερους επιστήμονες, ο Χιού Έβερτ, μελετώντας τον κόσμο των στοιχειωδών σωματιδίων στο Πανεπιστήμιο Πρίνστον, κατέληξε στο συμπέρασμα πως υπάρχουν αμέτρητα παράλληλα σύμπαντα, το καθένα πραγματικό όσο το δικό μας. «Μέσα σ? αυτούς τους άλλους κόσμους θα μπορούσαν να εκπληρωθούν και τα πιο τρελά μας όνειρα», λέει. Με κάθε επιλογή που κάνει κάποιος, ο οποίος εξ ορισμού βρίσκεται μέσα στο σύμπαν, δημιουργεί μια αμέτρητη πολλαπλότητα άλλων συμπάντων όπου διαφορετικοί εαυτοί του κάνουν άλλες επιλογές. Έτσι υπάρχει μια ατελείωτη δημιουργία νέων διακλαδιζόμενων συμπάντων. Η ερμηνεία του Έβερτ βρήκε υποστηρικτές ανάμεσα στους κοσμολόγους, ενώ ένας από αυτούς, ο Μρους Ντε Γουιτ, παραδέχτηκε ότι ο κοινός νους δυσκολεύεται να συμφιλιωθεί με την ιδέα των παράλληλων εαυτών του που ζουν άλλα πεπρωμένα σε άλλα σύμπαντα. Πράγματι, όταν πέφτει κανείς για πρώτη φορά στην θεωρία του Έβερτ, παθαίνει πραγματικό ίλιγγο.>> Ως εδώ, όλα καλά και στους περισσότερους από εμάς, η εν λόγω θεωρία (των εναλλακτικών πραγματικοτήτων) είναι μάλλον γνωστή... Αμέσως παρακάτω όμως, διαβάζω το εξής (σελ. 108) : <<Στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης, οι ειδικοί πιστεύουν πως οι κβαντικοί υπολογιστές του μέλλοντος θα στηριχθούν ακριβώς στην πρόταση του Έβερτ και θα την επαληθεύσουν.>> Μόλις το διάβασα αυτό, χάρηκα. Σκέφτηκα «άντε, σιγά-σιγά η επιστήμη να αποδεικνύει τα όσα ισχυρίζεται η μεταφυσική τόσους αιώνες τώρα... επιτέλους η μεταφυσική να γίνει φυσική»... Αμέσως μετά όμως, συνειδητοποιώντας το τι επιρροές θα είχε μια τέτοια απόδειξη, ?μ? έλουσε κρύος ιδρώτας?... Σκεφτείτε τι θα συνέβαινε εάν δημοσίως ανακοινωνότανε «αποδείξαμε την ύπαρξη εναλλακτικών πραγματικοτήτων» και απαντήστε: μήπως τελικά είναι καλύτερα μερικά πράγματα να μην τα μαθαίνει ποτέ το ευρύ κοινό; ~*~*~ Εάν αναρωτιέστε «προς τι ο πανικός για μια τέτοια απόδειξη;», σκεφτείτε: ~ Πρώτα-πρώτα, καταρρίπτει όλες τις γνωστές θρησκείες, αποδεικνύοντας την ανυπαρξία του Θεού όπως αποδίδεται απ? αυτές... «Οκ,» ίσως πείτε «και λοιπόν; Σιγά τα ώα! Καλύτερα...» ~ Κατά συνέπεια, καταρρίπτει ένα από τα βασικά θεμέλια των θρησκειών: την Θεϊκή Κρίση. Διότι, πως θα κρίνει ο όποιος Θεός τις πράξεις μας, εάν συμβαίνουν όλες ταυτόχρονα, σε εναλλακτικές πραγματικότητες; Εάν π.χ. ο ?τάδε? στην εδώ πραγματικότητα σκεφτεί να βλάψει τον γείτονά του, αλλά τελικά δεν το κάνει, θα έχει (με βάση τα δόγματα) ευμενή Θεία Κρίση... σε μια παράλληλη πραγματικότητα όμως, τελικά το κάνει, άρα (πάλι με βάση τα δόγματα) θα έχει δυσμενή Θεία Κρίση... Άρα, η μια πράξη καταρρίπτει την άλλη... (και να μη μιλήσουμε για την ακολουθία των γεγονότων στην κάθε περίπτωση, διότι θα την χάσουμε τελείως τη μπάλα). Επομένως, πάει και Θεία Κρίση για βρούβες... «Οκ (και πάλι) και λοιπόν;» ~ Το «και λοιπόν» σ? αυτό το σημείο, αρχίζει να γίνεται επικίνδυνο: ο πολύς κόσμος παύει να έχει «φόβο Θεού (ή Θείας Κρίσης, όπως θέλετε πάρτε το)», πράγμα φαινομενικά καλό, αλλά κατά βάθος όχι και τόσο. Με την κατάργηση αυτού του φόβου, καταργείται το μέτρο. Ο άνθρωπος δεν έχει ακόμα φτάσει σε επίπεδο που να «μην κάνει το κακό» απλά επειδή δεν θέλει να το κάνει. Προς το παρόν, δεν το κάνει από φόβο. Εάν του καταργήσεις τον φόβο, του καταργείς και τους ενδοιασμούς. ~ Ταυτόχρονα, καταργείται και στους λίγο πιο ?ψαγμένους? (?λίγο? είπα!) η έννοια του κάρμα... Ποιό κάρμα και ποιανής πραγματικότητας...; ~ Καταργείται ακόμα και η πεποίθηση του «υπάρχω», μιας και δεν μπορούμε να ξέρουμε εάν εμείς είμαστε αυτοί που παράγουμε άλλες πραγματικότητες ή εάν είμαστε τα παράγωγα... Δεν συνεχίζω άλλο (διότι δεν προλαβαίνω αυτή τη στιγμή να συνεχίσω ), μπορείτε να σκεφτείτε τα υπόλοιπα μόνοι σας. Αλλά επαναλαμβάνω: Μήπως τελικά είναι καλύτερα μερικά πράγματα να μην τα μαθαίνει ποτέ το ευρύ κοινό; (Προτού απαντήσετε, μην σκέφτεστε το τι επίπτωση θα είχε σε εσάς μια τέτοια απόδειξη. Σκεφτείτε τι επίπτωση θα έχει στον πολύ τον κόσμο...) Σημείωση: Δεν έχω προλάβει ακόμα να τσεκάρω το εάν τα όσα γράφει η κα Πιτσούλη είναι ορθά. Θα το κάνω με την πρώτη ευκαιρία. Όμως, για το παρόν θέμα που άνοιξα δεν παίζει και τόσο ρόλο το εάν είναι ή όχι ορθά, μιας και η ερώτησή μου βασίζεται (προς το παρόν) σε μια υπόθεση. :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 Πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα ακουγονται και σιγουρα πιστευω οτι με τα χρονια θα υπαρξει μεγαλυτερη συγκλιση μεταξυ επιστημης και μεταφυσικης ισως ακομα και ταυτιση Αυτο ομως που δεν μπορω να καταλαβω ειναι το απο που απ'αυτη η θεωρια αποδεικνυει την υπαρξη η' μη υπαρξη Θεου Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isida Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 Προσωπικά είμαι υπέρ του να μην τα μαθαίνει ποτέ το ευρύ κοινό. Αν αποδεικνυώταν πως δεν υπάρχει θεός , μαύρο φίδι που μας έφαγε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Φαντάσου που τώρα κάπως φοβόμαστε ............. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wizard Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 Προσωπικά είμαι υπέρ του να μην τα μαθαίνει ποτέ το ευρύ κοινό. Αν αποδεικνυώταν πως δεν υπάρχει θεός , μαύρο φίδι που μας έφαγε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Φαντάσου που τώρα κάπως φοβόμαστε ............. O κόσμος ΄πρέπει να τα μάθει για να δικαιωθούμε και εμείς που ξελαριγκιαζόμαστε αιώνες τώρα!! Σίγουρα θα είναι δύσκολο αλλά κάθε αρχή και δύσκολη!!Ο κόσμος θα μάθει ό,τι είναι να μάθει θα πάθει και μετά θα καταλάβει ότι το κακό που προξένησε με αυτήν την γνώση ήταν ανούσιο..Ετσι δεν έγινε και με την ατομική βόμβα??Με τόσες άλλες εφευρέσεις και στο κάτω κάτω είναι φυσικό αφού αυτοί η γνώση θα αξιοποιηθεί πρώτα από τον στρατό και μετά θα φτάσει στο ευρύ κοινό.. :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 Εάν αναρωτιέστε «προς τι ο πανικός για μια τέτοια απόδειξη;», σκεφτείτε:............ ........... Χμμ..εγω διαβασα τα παραπανω και συνεχιζω ν'αναρωτιεμαι... (ειναι ανησυχητικο γιατρε?) Βασικα, γιατι η υπαρξη παραλληλων κοσμων καταργει τον (οποιο) Θεο? Γιατι σε καθε πραγματικοτητα να μη κριθεις με τα ιδια κριτηρια? Στο ενα συμπαν εισαι Ωνασσης? no problem.. στο αλλο αφισοκολλας για να ζησεις? κανενα προβλημα και παλι.. σε καθε περιπτωση θα κριθεις αναλογα.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wizard Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 Καταργεί τον Θεό που μας έχουν μάθει να πιστεύουμε :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marilena Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 Αλλά επαναλαμβάνω: Μήπως τελικά είναι καλύτερα μερικά πράγματα να μην τα μαθαίνει ποτέ το ευρύ κοινό; (Προτού απαντήσετε, μην σκέφτεστε το τι επίπτωση θα είχε σε εσάς μια τέτοια απόδειξη. Σκεφτείτε τι επίπτωση θα έχει στον πολύ τον κόσμο...) Ναι πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο τέτοιου είδους πράγματα να μην γίνονται γνωστά... και αυτό γιατί θεωρώ πως ΔΕΝ είμαστε έτοιμοι για αυτή την αλλαγή.... Υπάρχουν άτομα (ευτυχώς!!!) που ΕΙΝΑΙ έτοιμα για την αλλαγή που θα επιφέρει η όποια νέα κατάσταση... Ωστόσο η συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι έτοιμη.... Βασικά θα ήθελα να προσθέσω ένα μικρό λιθαράκι..... Μήπως ΟΛΟ αυτό το θέμα... που ασφαλώς θέλει μια κοινωνία και έναν κόσμο έτοιμο να το δεχτεί... σχετίζεται με το θέμα του 2012?....... (εδώ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 Μήπως ΟΛΟ αυτό το θέμα... που ασφαλώς θέλει μια κοινωνία και έναν κόσμο έτοιμο να το δεχτεί... σχετίζεται με το θέμα του 2012?....... [/b] Οι κβαντικοι υπολογιστες που θα χρειαστουν για να επαληθευσουν την θεωρια, μαλλον δεν θα ειναι ετοιμοι ως το 2012... Αυτο ομως που με φοβιζει (και για να το παω λιγο πιο μακρια) δεν ειναι απλα η αποδειξη αυτης της θεωριας.. Πιστευω οτι αργα ή γρηγορα, θα μπουμε στο τρυπακι του να δουμε αν ειναι εφικτη η 'μεταπιδιση' απ'τη μια πραγματικοτητα στην αλλη! Δεν μ'αρεσει π.χ ετσι οπως εξελιχθηκε καποιο γεγονος? δε τρεχει μια... φερνω την αλλη πραγματικοτητα σ'αυτην εδω και βγαινω παντα νικητης! (αυτο που λεμε μεταφορικα "γαμ :censored: &%ηκε το Συμπαν" , εμεις θα το κανουμε πραξη! χε χε..!) Κατι τετοιο μαλλον θα σηματοδοτησει την αρχη του τελους... (ειμαι κι ο πρωτος στη καταστροφολογια..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 Οι κβαντικοι υπολογιστες που θα χρειαστουν για να επαληθευσουν την θεωρια, μαλλον δεν θα ειναι ετοιμοι ως το 2012... Αυτο ομως που με φοβιζει (και για να το παω λιγο πιο μακρια) δεν ειναι απλα η αποδειξη αυτης της θεωριας.. Πιστευω οτι αργα ή γρηγορα, θα μπουμε στο τρυπακι του να δουμε αν ειναι εφικτη η 'μεταπιδιση' απ'τη μια πραγματικοτητα στην αλλη! Δεν μ'αρεσει π.χ ετσι οπως εξελιχθηκε καποιο γεγονος? δε τρεχει μια... φερνω την αλλη πραγματικοτητα σ'αυτην εδω και βγαινω παντα νικητης! (αυτο που λεμε μεταφορικα "γαμ :censored: &%ηκε το Συμπαν" , εμεις θα το κανουμε πραξη! χε χε..!) Κατι τετοιο μαλλον θα σηματοδοτησει την αρχη του τελους... (ειμαι κι ο πρωτος στη καταστροφολογια..) Κβαντικοι υπολογιστες και αιωνιες μπαταριες απο κυταρα φυτων πιο λεπτες απο ανθρωπινο νυχι ειναι απο τωρα ετοιμα...και οχι μονο.. Παρατηρουσα ποσο ευκολα το HAARP μεταβαλλει τη πιεση της Ιονοσφαιρας και δημιουργει οτι καιρικο φαινομενο θελει ΟΠΟΥ το θελει... και λεω..σα πολυ πισω δε μας λενε πως ειμαστε... Τελος παντων στο θεμα μας λοιπον.. Φυσικα κ υπαρχουν απειροι συνδιασμοι...ομως δεν ενφανιζονται ολοι .. το συμπαν μας ακολουθει τη ροη που του διαταζει η πλειοψηφια των συνπτωσεων και των γεγονοτων(ετσι λειτουργει..παντα με την πιο οικονομικη λυση) ΚΑΙ να αποδειχτει επιστημονικα τι εγινε; αφου θα ειναι ΑΛΛΟΥ και ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ(οπως συνηθηζαν κ συνηθηζαμε καποιες αλλες εποχες) ΠΙΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ;;; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phevos Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 Χαλάρωσε πάρε ποπ-κορν και παρακολούθησε το κόσμο να αλάζει διασκεδάζοντας, γιατί θα αλάξει πολύ πιο γρήγορα από ότι το σκέφτεσαι αν κάτσεις να το αναλύσεις και η ανάλυση σου δε θα έχει καμία απόλυτως αξία αφού θα ανήκει στο μακρυνό παρελθόν. Πάντως μέχρι τις 12:39 σήμερα τίποτα σε σχέση με τις πολλαπλές πραγματικότητες δεν έχει αποδειχτεί (με την ακριβή έννοια) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 Χαλάρωσε πάρε ποπ-κορν και παρακολούθησε το κόσμο να αλάζει διασκεδάζοντας, γιατί θα αλάξει πολύ πιο γρήγορα από ότι το σκέφτεσαι αν κάτσεις να το αναλύσεις και η ανάλυση σου δε θα έχει καμία απόλυτως αξία αφού θα ανήκει στο μακρυνό παρελθόν. Πάντως μέχρι τις 12:39 σήμερα τίποτα σε σχέση με τις πολλαπλές πραγματικότητες δεν έχει αποδειχτεί (με την ακριβή έννοια) Μεταλλαγμενο ποπ κορν; η απο τον κηπο μου...γιατι εχει διαφορα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phevos Posted July 12, 2006 Report Share Posted July 12, 2006 Σε καμία περίπτωση από τον κήπο σου γιατί σίγουρα τον έχουν εμποτίσει οι μυστικές υπηρεσίες σε συνεργασία με τους εξω(και έσω)γήινους με ισχυρά αφροδισιακά σε μια απελπισμένη προσπάθεια να διαιωνίσουν το γενετικό σου υλικό. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wizard Posted July 13, 2006 Report Share Posted July 13, 2006 Ναι πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο τέτοιου είδους πράγματα να μην γίνονται γνωστά... και αυτό γιατί θεωρώ πως ΔΕΝ είμαστε έτοιμοι για αυτή την αλλαγή.... Υπάρχουν άτομα (ευτυχώς!!!) που ΕΙΝΑΙ έτοιμα για την αλλαγή που θα επιφέρει η όποια νέα κατάσταση... Ωστόσο η συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι έτοιμη.... Βασικά θα ήθελα να προσθέσω ένα μικρό λιθαράκι..... Μήπως ΟΛΟ αυτό το θέμα... που ασφαλώς θέλει μια κοινωνία και έναν κόσμο έτοιμο να το δεχτεί... σχετίζεται με το θέμα του 2012?....... (εδώ) Βρε Μαριλενάκι για να είναι έτοιμος ο κόσμος δεν απαιτεί κάποιος να τον ενημερώσει???? :angel: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted July 13, 2006 Author Report Share Posted July 13, 2006 buddella, έγραψες <<Αυτο ομως που δεν μπορω να καταλαβω ειναι το απο που απ'αυτη η θεωρια αποδεικνυει την υπαρξη η' μη υπαρξη Θεου>> Καταρρίπτει την ύπαρξη του/ων δογματικού/ων Θεού/ων, όλων των θρησκειών, δεν καταρρίπτει το Θείο με την γενικότερη (και φιλοσοφικότερη) έννοια. Στην ουσία δηλαδή, καταρρίπτει τον Μονοθεϊσμό και τον Πολυθεϊσμό (σκέψου το και θα το καταλάβεις :smilewink: ). Αντίθετα, αποδεικνύει (περίτρανα μάλιστα!) τον Πανθεϊσμό... κι αυτό, για τον πολύ κόσμο, μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα. Ο Πανθεϊσμός χρειάζεται ωριμότητα και υπευθυνότητα για να μην γίνει καταστρεπτικός -πράγματα εντελώς άγνωστα στην πλειοψηφία του κόσμου (δυστυχώς :headb: ). ~*~*~ wizard, έγραψες << Ο κόσμος θα μάθει ό,τι είναι να μάθει θα πάθει και μετά θα καταλάβει>> ...θα προλάβει να καταλάβει ή δεν θα έχει μείνει ούτε ?κολυμπηθρόξυλο? στο μεταξύ...; :headb: ~*~*~ rasputin, έγραψες <<Γιατι σε καθε πραγματικοτητα να μη κριθεις με τα ιδια κριτηρια?>> Διότι αυτό συνεπάγει διαίρεση ψυχής και πνεύματος. Σε κάθε πραγματικότητα, είσαι εσύ, όχι κάποιος άλλος. Δεν δημιουργείται άλλος. Στα διάφορα δόγματα, αναφέρεται ότι ακόμα και η σκέψη κακού, έχει επιπτώσεις στην τελική σου κρίση... Φαντάσου αυτή η σκέψη να γίνεται πράξη κάπου αλλού... που εξακολουθεί να είναι εσύ! ...Οκ, το καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο στην σύλληψη (ούτ? εγώ το κατανοώ απόλυτα ). Προσπάθησε όμως να σκεφτείς το εξής: κάθε φορά που σκέφτεσαι να κάνεις κάτι ?κακό?, αλλά τελικά συγκρατείσαι, επιβραβεύεις τον εαυτό σου που ?απέφυγε την αστοχία?... Όμως, σε μια άλλη πραγματικότητα, δεν την απέφυγες -την έπραξες τελικά! Άρα, κακώς σε επιβράβευσες. Θα έπρεπε να σε κατηγορείς και μόνο που σκέφτηκες να κάνεις ?κακό?, διότι στην ουσία το έπραξες ήδη και μόνο που το σκέφτηκες. Αλλά, το έπραξες αλλού... Σε ρωτώ τώρα: η ψυχή σου επιβαρύνεται ή όχι...; Εάν απαντήσεις ?ναι?, τότε καταρρίπτεις την έννοια της κρίσης (αφού εδώ δεν το έπραξες, γιατί να κριθείς γι αυτό; ) Εάν απαντήσεις ?όχι, τότε διαιρείς την ψυχή σου... πράγμα μάλλον άτοπο που επίσης καταρρίπτει τα δόγματα! ?Καθαρή? θα την έβγαζες εάν δεν το σκεφτόσουνα καν, οπότε έτσι δεν δημιούργησες καν την εναλλακτική πραγματικότητα... Αλλά και πάλι: αν στην άλλη πραγματικότητα το σκέφτηκες...; ...Το βλέπεις το μπέρδεμα και γιατί καταργούνται τα δόγματα...; Όπως ορθά είναι ο wizard: <<Καταργεί τον Θεό που μας έχουν μάθει να πιστεύουμε>> κι επιπλέον εγείρει σωρό ερωτήσεων στις οποίες τα δόγματα αδυνατούν ν? απαντήσουν... κι αυτό από μόνο του, τα καταρρίπτει. Διότι, τα δόγματα εξ? ορισμού δημιουργήθηκαν για να δίνουν απαντήσεις σε τέτοιου είδους υπαρξιακούς προβληματισμούς, καθησυχάζοντας τον πολύ κόσμο. Εάν αδυνατούν να τους απαντήσουν... καταρρέουν, διότι δεν έχουν πλέον λόγο ύπαρξης. Έγραψες <<Αυτο ομως που με φοβιζει (και για να το παω λιγο πιο μακρια) δεν ειναι απλα η αποδειξη αυτης της θεωριας. Πιστευω οτι αργα ή γρηγορα, θα μπουμε στο τρυπακι του να δουμε αν ειναι εφικτη η 'μεταπιδιση' απ'τη μια πραγματικοτητα στην αλλη! [...] Κατι τετοιο μαλλον θα σηματοδοτησει την αρχη του τελους... (ειμαι κι ο πρωτος στη καταστροφολογια..)>> Ακριβώς! Έγραψες <<Χμμ..εγω διαβασα τα παραπανω και συνεχιζω ν'αναρωτιεμαι... (ειναι ανησυχητικο γιατρε?)>> Πρόσεχε τις φλάντζες σου και θά ?σαι οκ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wizard Posted July 13, 2006 Report Share Posted July 13, 2006 wizard, έγραψες << Ο κόσμος θα μάθει ό,τι είναι να μάθει θα πάθει και μετά θα καταλάβει>> ...θα προλάβει να καταλάβει ή δεν θα έχει μείνει ούτε ?κολυμπηθρόξυλο? στο μεταξύ...; :headb: Σόρρυ που επιμένω κιόλας μα Νεφέλη πάντα έτσι δε γίνεται σε κάθε (επαναστατική) τεχνολογική πρόοδο σε κάθε πνευματική επανάσταση δεν κόβονται κεφάλια?? Και να δεις τι έχει να γίνει όταν καταρριφθούν τα θεμέλεια της επιστημονικής βάσης γιατί όπως και να το κάνουμε κάποτε θα αποδειχθεί π.χ η ψυχοκίνηση και όλοι οι επιστήμονες(φυσικοί,μαθηματικοί κ.λ.π) θα αρχίσουν έναν λυσσαλέο πόλεμο γιατί θα χάσουν το ψωμάκι τους!!!! :angel: Πάντα έτσι ήταν και θα συνεχίσει να είναι όσο υπάρχουν συμφέροντα πίσω από κάθε επιστήμη.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.