Anor Posted August 25, 2006 Report Share Posted August 25, 2006 Τράγου κέρατο. Οι δαίμονες , έχουν ονόματα σε όλες τις θρησκείες και μπορεί να είναι και οι ίδιοι αλλά με διαφορετικά ονόματα. Δεν είναι ούτε σε κάστες κατεταγμένοι , ούτε χωρισμένοι ανθρώπινα σε θρησκείες. Αυτά είναι δικά μας "πιστεύω" όπως ειπώθηκε πριν. Εξορκισμοί αναφέρονται όμως σαν διαδικασίες μόνο στον Χριστιανισμό και σε καμιά άλλη θρησκεία. Ούτε σαν παρόμοια μορφή λειτουργίας. Για τους υπόλοιπους ... αυθυποβολή;... λίγο τραβηγμένο το βρίσκω. Ειδικά όταν οι αντιδράσεις δεν υπήρχαν σε στερεότυπο ακολουθίας αλλά ήταν τυχαίες σε σειρά και πραγματικά αδύνατο να προκαλέσεις ηθελημένα μυικά (όπως το είδα λέμε) με τον νού σου. Εσωτερικοί δαίμονες και Θεοί. Μην μπερδεύουμε την βούρτσα με την.... Εσωτερικός δαίμονας , αποκαλείται χάριν του λόγου και οχι επειδή είναι τέτοιος. Μιλάμε για την αρνητική πλευρά του εαυτού μας , που προκαλείται απο την οργή , τον θυμό , τον φόβο κτλ. Δεν είναι δαιμόνια πνευματικής υπόστασης. Απο την στιγμή που το συντριπτικό ποσοστό θεωρεί οτι είμαστε ενα σύμπλεγμα σάρκας και πνεύματος, όπου το πνεύμα προέρχεται απο άλλο κόσμο, τι είναι εκείνο ακριβώς που μας μπλοκάρει να πιστέψουμε οτι πιθανόν να υπάρχει και "πνεύμα/ενέργεια" με καθαρή αρνητική υπόσταση , αποκαλούμενο ως δαιμόνιο που δρα μόνο του ,αυτόβουλα με αποκλειστικό σκοπό την πρόκληση βλάβης στην δική μας ψυχή; Morgaine , Για την σωματική βλάβη μέσω αυθυποβολής, επιστημονικά έχει αποδειχτεί οτι το περισσότερο που έχει φτάσει άνθρωπος είναι μέχρι ερέθισμα δερματικό και οχι έγκαυμα που εκείνος υποστήριζε οτι μπορεί να προκαλέσει. Το έχω διαβάσει και εγώ το άρθρο σε Αμερικάνικο site. Γενικά το καλό και το κακό , είναι όντως αποτελέσματα πράξεων όπως λέει και ο Ιχώρ, που προκαλούμε εμείς με την ελεύθερη βούληση μας χωρίς όμως αυτό να αναιρεί την πιθανότητα να επηρρεαζόμαστε απο τρίτους παράγοντας , πνευματικούς ή υλικούς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 25, 2006 Report Share Posted August 25, 2006 Τράγου κέρατο. Οι δαίμονες , έχουν ονόματα σε όλες τις θρησκείες και μπορεί να είναι και οι ίδιοι αλλά με διαφορετικά ονόματα. Δεν είναι ούτε σε κάστες κατεταγμένοι , ούτε χωρισμένοι ανθρώπινα σε θρησκείες. Αυτά είναι δικά μας "πιστεύω" όπως ειπώθηκε πριν. Εξορκισμοί αναφέρονται όμως σαν διαδικασίες μόνο στον Χριστιανισμό και σε καμιά άλλη θρησκεία. Ούτε σαν παρόμοια μορφή λειτουργίας. α. Η έκφραση «όλες οι θρησκείες» μου δίνει στα νεύρα: υπάρχουν πάνω από 4,200 θρησκείες στον κόσμο, κι αμφιβάλλω πως υπάρχει μέλος του φόρουμ που να τις γνωρίζει όλες, μα όλες τόσο καλά. β. Πώς είσαι τόσο σίγουρος για τον κόσμο των δαιμόνων; γ. Για το αν εξορκισμοί αναφέρονται μόνο στο χριστιανισμό δεν μπορώ να ξέρω (βλπ α), αλλά, αν ισχύει, δε σε βάζει σε σκέψεις; Η επινόηση μιας θεραπείας προϋποθέτει την ασθένεια, άρα δυο τινά μπορούν να ισχύουν: -Οι άνθρωποι δε δαιμονίζονταν πριν το χριστιανισμό -Οι χριστιανοί ήταν τόσο «μάγκες» που μόνο αυτοί βρήκαν τη λύση Τι από τα δύο ισχύει; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted August 25, 2006 Author Report Share Posted August 25, 2006 Τράγου κέρατο...οκ.. α) σε όλες τις γνωστές εννοώ.. όπως είπες αδυνατώ να γνωρίζω τα πάντα για όλες. Μιλώ για αυτές που έχω διαβάσει. Χριστιανισμό , Ισλαμισμό , Βουδισμό, Ιουδαισμό. β) Αρκεί να διαβάσεις την Βίβλο, Κοράνι , Ταλμούδ, για να δείς οτι αναφορές υπάρχουν σε δαίμονες , με διαφορετικά ονόματα. Απο εκεί και πέρα , το τι γνωρίζω οφείλεται και σε άλλα βιβλία και πηγές. γ)Ο εξορκισμός σαν διαδικασία/λειτουργία αναφέρεται στον Χριστιανισμό (όλες τις αιρέσεις) σαν στερεότυπη και "καλουπωμένη θεραπεία" όπως είπες. Παρόλα αυτά σε διάφορες άλλες θρησκείες και πιστεύω, έχω ακούσει και έχω πετύχει άρθρα με ανάλογες διαδικασίες που "διώχνουν τα κακά πνεύματα" , που αυτό απο μόνο του είναι μια μορφή προστασίας και "εξορκισμού". Άρα υπάρχει παντού , απλά επίσημα και σαν διαδικασία αποτυπωμένη , είναι μόνο στον Χριστιανισμό. Αναφέρεται επίσης (συγνώμη το ξέχασα) και στον Ιουδαϊσμό αλλά χωρίς κάτι στερεότυπο σαν διαδικασία μέσα απο το Ταλμούδ. Οι περιπτώσεις "δαιμονισμού" ή "κατοχής" αναφέρονται απο πάρα πολύ παλιά , ειδικά σε "Μάγους-Σαμάνους" αρχαιοτάτων θρησκειών που κατελαμβάνονταν απο πνεύματα για να προφητεύσουν-θεραπεύσουν-ενεργήσουν σύμφωνα με αυτό που ήθελαν να πραγματοποιήσουν. Minerva, Εάν δεν πιστεύεις σε κάτι (είτε αυτό λέγεται μάγια, είτε δαιμόνια, είτε Χριστιανισμός, Ισλάμ, Βουντού είτε ό,τι θες) δεν είναι δυνατόν ούτε να σε "δέσει", ούτε να σε "λύσει" κανείς Κατά την προσωπική μου γνώμη αυτό είναι λάθος. Δηλαδή αν δεν πιστεύω οτι υπάρχουν αερικά-δαιμόνια-ενέργεια, σημαίνει οτι δεν μπορώ να επηρρεαστώ απο αυτά;... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 25, 2006 Report Share Posted August 25, 2006 β) Αρκεί να διαβάσεις την Βίβλο, Κοράνι , Ταλμούδ, για να δείς οτι αναφορές υπάρχουν σε δαίμονες , με διαφορετικά ονόματα. Απο εκεί και πέρα , το τι γνωρίζω οφείλεται και σε άλλα βιβλία και πηγές. Μιλάς για τις τρεις βιβλικές θρησκείες που έχουν κι οι τρεις την ίδια ρίζα, άρα είναι φυσικό να έχουν κοινές αντιλήψεις περί δαιμόνων - σαν να μου λες ρώτα τον τάδε δάσκαλο και τους δυο μαθητές του. Κι όμως, οι Μουσουλμάνοι π.χ. χωρίζουν τον κόσμο των πνευμάτων σε Ντζιν, Αφρίτ και Περί, διαίρεση η οποία λείπει στις υπόλοιπες θρησκείες που αναφέρεις. Αλλά, και πάλι, και να διαβάσω τα βιβλία που αναφέρεις, οι ονομασίες κι οι κατατάξεις που αναφέρουν, δεν είναι ανθρώπινες επινοήσεις, όπως αναφέρεις; γ)Ο εξορκισμός σαν διαδικασία/λειτουργία αναφέρεται στον Χριστιανισμό (όλες τις αιρέσεις) σαν στερεότυπη και "καλουπωμένη θεραπεία" όπως είπες. Παρόλα αυτά σε διάφορες άλλες θρησκείες και πιστεύω, έχω ακούσει και έχω πετύχει άρθρα με ανάλογες διαδικασίες που "διώχνουν τα κακά πνεύματα" , που αυτό απο μόνο του είναι μια μορφή προστασίας και "εξορκισμού". Άρα υπάρχει παντού , απλά επίσημα και σαν διαδικασία αποτυπωμένη , είναι μόνο στον Χριστιανισμό. Αναφέρεται επίσης (συγνώμη το ξέχασα) και στον Ιουδαϊσμό αλλά χωρίς κάτι στερεότυπο σαν διαδικασία μέσα απο το Ταλμούδ. Το "καλουπωμένη" δεν το "πιάνω". Η τελετή εξορκισμού του Βουντού δηλ. πώς δεν είναι καλουπωμένη; Οι περιπτώσεις "δαιμονισμού" ή "κατοχής" αναφέρονται απο πάρα πολύ παλιά , ειδικά σε "Μάγους-Σαμάνους" αρχαιοτάτων θρησκειών που κατελαμβάνονταν απο πνεύματα για να προφητεύσουν-θεραπεύσουν-ενεργήσουν σύμφωνα με αυτό που ήθελαν να πραγματοποιήσουν. Ήδη επισήμανες μια διαφορά: ο Σαμάνος κάνει μια "διαπραγμάτευση" με το πνεύμα και τελικά αυτή η "κατοχή" από δαίμονα είναι, κατά κανόνα, ευεργετική για τον άνθρωπο αλλά και για το φορέα του πνεύματος (Σαμάνο). Αλήθεια, ο Σωκράτης που μιλούσε για "δαίμονα εαυτού" ήταν δαιμονισμένος; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted August 25, 2006 Report Share Posted August 25, 2006 Minerva, Κατά την προσωπική μου γνώμη αυτό είναι λάθος. Δηλαδή αν δεν πιστεύω οτι υπάρχουν αερικά-δαιμόνια-ενέργεια, σημαίνει οτι δεν μπορώ να επηρρεαστώ απο αυτά;... Εξαιρώντας τον επιστημονική ορισμό της ενέργειας, ναι... Δεν μπορείς να επηρεαστείς από τις ψυχικές επιθέσεις ή βοήθειες σου εκπέμπουν οι Ραελιανοί, οι πιστοί της Γεμανζά κ.ο.κ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted August 25, 2006 Author Report Share Posted August 25, 2006 τράγου κέρατο... Με τον όρο "καλουπωμένη"εννοώ χωρίς καμιά αλλαγή όπου και να γίνεται στον κόσμο. Στο Βουντού , αν και δεν έχω ασχοληθεί αρκετά , νομίζω οτι έχει διαφορές σε κάθε ασκών , στο πως θα την πράξει. Για τις ρίζες των θρησκειών , που ανέφερα, πέρα απο το οτι είναι όλες ανθρωποκεντρικές, συγχώρεσε με αλλά διαφωνώ στο οτι έχουν ίδιες ρίζες. Για τους δαίμονες όπως είπα , οι κάστες και κατατάξεις είναι όντως ανθρώπινες επινοήσεις. Ονόματα και αξιώματα που χρησιμοποιούν για κάτι που το περιγράφουν βάσει κουλτούρας και νοοτροπίας που έχουν σαν λαός , απέναντι σε κάτι μη απτό και υλικό. Άρα το ίδιο πράγμα (δαίμονες) με άλλο όνομα. Οι Σάμανοι γενικά δεν ήταν απαραίτητο οτι θα επανερχόντουσαν μετά απο την κατοχή του πνεύματος. Μπορεί και να έμενα υπό την κυριαρχία του συνέχεια , αν δεν ήταν αρκετά δυνατοί να επαναφέρουν εαυτούς στην υλική τους υπόσταση. Άρα η "συνδιαλλαγή" κάλλιστα μπορεί να παρομειαστεί με τους "δαιμονισμούς" που αναφέρονται σε άλλες πηγές .Άλλωστε και με την επίκληση που κάνουν κάποιοι το ίδιο πράγμα με τους Σαμάνους θέλουν. Κάποιο πνεύμα να κάνει κάτι για αυτούς. Η πράξη ίδια ,μόνο οι ονομαστικές λεπτομέρειες αλλάζουν. Για τον Σωκράτη που ανέφερες, όπως είπα και πριν , αναφέρεται σε μια αρνητική πλευρά του ατόμου και οχι σε δαίμονα αυτό-καθαυτό. Επίσης ας μην ξεχνάμε οτι αν υπήρχε περίπτωση δαιμονισμού, αναφερόταν ώς "τιμωρία Θεών" καθώς αυτή ήταν και η μόνη λογική εξήγηση για αυτούς σύμφωνα με την κουλτούρα και πολιτισμό τους. Minerva... δηλαδή αν κάποιος καλέσει ενα δαιμόνιο, αερικό, πνεύμα , αρνητική ενέργεια ή δεν ξέρω τι άλλο , ενάντια σου, θεωρείς οτι η άγνοια σου περί της ύπαρξης τους, θα σε προστατέψει;... Γιατί προσωπικά θεωρώ οτι απλά θα κάνει την δουλειά του πιο εύκολη , μιας και δεν θα έχεις τα "όπλα" να το αντιμετωπίσεις αν δεν το γνωρίζεις οτι υπάρχει και είναι εκεί. ή δεν πιστεύεις απλά στην ύπαρξη του. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 25, 2006 Report Share Posted August 25, 2006 Με τον όρο "καλουπωμένη"εννοώ χωρίς καμιά αλλαγή όπου και να γίνεται στον κόσμο. Στο Βουντού , αν και δεν έχω ασχοληθεί αρκετά , νομίζω οτι έχει διαφορές σε κάθε ασκών , στο πως θα την πράξει. Αυτό που λες είναι αδύνατο. Παντού και πάντα υπάρχουν αλλαγές στο τελετουργικό, από μικρές εώς μεγάλες. Δηλ. ίδιο τελετουργικό χρησιμοποιούν οι ορθόδοξοι, οι καθολικοί και τα προτεσταντικά παρακλάδια; Άρα, τέτοια διάκριση, δεν είναι δόκιμη. Η μόνη τέτοια διάκριση που μπορεί να υπάρξει είναι πως το τελετουργικό των ορθοδόξων και των καθολικών είναι καταγεγραμμένο σε χαρτί, αλλά αυτό δεν νομίζω πως αυτό ειδικά θα απασχολούσε κάποιον δαίμονα... Για τις ρίζες των θρησκειών , που ανέφερα, πέρα απο το οτι είναι όλες ανθρωποκεντρικές, συγχώρεσε με αλλά διαφωνώ στο οτι έχουν ίδιες ρίζες. Μπορεί να διαφωνείς εσύ, συμφωνούν όμως οι ίδιες. Κάθε μια αναγνωρίζει ως ιερές τις γραφές της προηγούμενης κι αυτό αρκεί (οι χριστιανοί των εβραίων, οι μουσουλμάνοι και των δυο). Για τους δαίμονες όπως είπα , οι κάστες και κατατάξεις είναι όντως ανθρώπινες επινοήσεις. Ονόματα και αξιώματα που χρησιμοποιούν για κάτι που το περιγράφουν βάσει κουλτούρας και νοοτροπίας που έχουν σαν λαός , απέναντι σε κάτι μη απτό και υλικό. Άρα το ίδιο πράγμα (δαίμονες) με άλλο όνομα. Άρα, εφόσον δεχτούμε τα λεγόμενά σου α) οι πηγές που δίνεις δε μας προσφέρουν "αξιόπιστες" πληροφορίες β) ισχύει αυτό που έλεγε ευθύς εξαρχής ο Αυγερινός, πως μπορεί ο δαιμονισμένος της Α θρησκείας να εξορκιστεί από ιερέα της Β θρησκεία. (μπολνταρισμένο διότι από κει ξεκινήσαμε) Οι Σάμανοι γενικά δεν ήταν απαραίτητο οτι θα επανερχόντουσαν μετά απο την κατοχή του πνεύματος. Μπορεί και να έμενα υπό την κυριαρχία του συνέχεια , αν δεν ήταν αρκετά δυνατοί να επαναφέρουν εαυτούς στην υλική τους υπόσταση. Άρα η "συνδιαλλαγή" κάλλιστα μπορεί να παρομειαστεί με τους "δαιμονισμούς" που αναφέρονται σε άλλες πηγές .Άλλωστε και με την επίκληση που κάνουν κάποιοι το ίδιο πράγμα με τους Σαμάνους θέλουν. Κάποιο πνεύμα να κάνει κάτι για αυτούς. Η πράξη ίδια ,μόνο οι ονομαστικές λεπτομέρειες αλλάζουν. Το μπλέξαμε. Ο Σαμάνος λειτουργεί ή όχι προς όφελος της κοινότητάς του; Για τον Σωκράτη που ανέφερες, όπως είπα και πριν , αναφέρεται σε μια αρνητική πλευρά του ατόμου και οχι σε δαίμονα αυτό-καθαυτό. Εδώ σε πιάνω αδιάβαστο. Το "δαιμόνιον" του Σωκράτους ήταν αυτό που του συμπαραστεκόταν και τον καθοδηγούσε και που ο Σωκράτης εμπιστευόταν. Επίσης ας μην ξεχνάμε οτι αν υπήρχε περίπτωση δαιμονισμού, αναφερόταν ώς "τιμωρία Θεών" καθώς αυτή ήταν και η μόνη λογική εξήγηση για αυτούς σύμφωνα με την κουλτούρα και πολιτισμό τους. Ξέρεις περιπτώσεις δαιμονισμού στην Αρχαία Ελλάδα; :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιχώρ Posted August 25, 2006 Report Share Posted August 25, 2006 Έστω ότι είναι ένας με πολλά ονόματα, έστω ότι βρίσκονται παντού και πουθενά (μέσα μας ή απέξω μας)... Ας τους βάλουμε σε ένα κλουβί και ας τους εκμεταλευτούμε :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lithos Posted August 25, 2006 Report Share Posted August 25, 2006 Ωωωωω! Το Κερατάκιον! Παρόν!! Καλέ, που ήσουν εσύ; Τι κάνεις; Κορίτσια! Σε όσες αρέσουν τα μακρυά μαλλιά σας πληροφορώ πως το Κέρατο έχει κατσίδα! (Σε κάρφωσα, νεαρέ ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted August 25, 2006 Author Report Share Posted August 25, 2006 Τράγου κέρατο... Ειδικά στο σύνολο του Χριστιανισμού , είναι οι ίδια διαδικασία με διαφορετική γλώσσα στις προσευχές... Λατινικά στους Καθολικούς, Αρχ.Ελληνικά-Καθαρεύουσα στην Ορθόδοξη, και Αγγλικά (αν θυμάμαι καλά στους Προτεστάντες-Χιλιαστές κτλ.) Κάνεις λάθος για τις ρίζες των βιβλίων. Η Βίβλος δεν αποδέχεται το Κοράνι ούτε σαν ρίζα ιερής γραφής , ούτε σε ομοιότητα με εκείνη. Επίσης δεν υποστηρίζει την ιερότητα του Ταλμούδ. Μπορεί οι δύο γραφές να προέρχονται απο την Παλαιά Διαθήκη , αλλά σε καμία περίπτωση δεν συμπίπτουν οι εξηγήσεις και οι περιγραφές αυτών για τα ίδια πράγματα στην Π.Διαθήκη. Τ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 25, 2006 Report Share Posted August 25, 2006 Ειδικά στο σύνολο του Χριστιανισμού , είναι οι ίδια διαδικασία με διαφορετική γλώσσα στις προσευχές... Λατινικά στους Καθολικούς, Αρχ.Ελληνικά-Καθαρεύουσα στην Ορθόδοξη, και Αγγλικά (αν θυμάμαι καλά στους Προτεστάντες-Χιλιαστές κτλ.) Και πάλι σε πιάνω αδιάβαστο. Ειδικά στους Καθολικούς, απαιτείται ειδική προετοιμασία του εξορκιστή, πλέον και ειδική εκπαίδευση (το έγραψαν πρόσφατα στις ειδήσεις). Σημαντικότατη διαφορά. Κάνεις λάθος για τις ρίζες των βιβλίων. Η Βίβλος δεν αποδέχεται το Κοράνι ούτε σαν ρίζα ιερής γραφής , ούτε σε ομοιότητα με εκείνη. Επίσης δεν υποστηρίζει την ιερότητα του Ταλμούδ. Μπορεί οι δύο γραφές να προέρχονται απο την Παλαιά Διαθήκη , αλλά σε καμία περίπτωση δεν συμπίπτουν οι εξηγήσεις και οι περιγραφές αυτών για τα ίδια πράγματα στην Π.Διαθήκη. Μα πώς θα γινόταν αυτό που γράφεις, αφού η Βίβλος γράφτηκε πριν το Κοράνι! Φυσικά και έχουν διαφορές, αλλά όλες προέρχονται από τον Ιουδαϊσμό για τους λόγους που σου ανέφερα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted August 25, 2006 Author Report Share Posted August 25, 2006 Τράγου κέρατο... Ειδικά στο σύνολο του Χριστιανισμού , είναι οι ίδια διαδικασία με διαφορετική γλώσσα στις προσευχές... Λατινικά στους Καθολικούς, Αρχ.Ελληνικά-Καθαρεύουσα στην Ορθόδοξη, και Αγγλικά (αν θυμάμαι καλά στους Προτεστάντες-Χιλιαστές κτλ.) η ειδική προετοιμασία αποσκοπεί στην πειθαρχία της πίστης τους, και οχι στην εκμάθηση κάποιων διαδικασιών ή τρυκ. Τουλάχιστον απο όσο λένε. Κάνεις λάθος για τις ρίζες των βιβλίων. Η Βίβλος δεν αποδέχεται το Κοράνι ούτε σαν ρίζα ιερής γραφής , ούτε σε ομοιότητα με εκείνη. Επίσης δεν υποστηρίζει την ιερότητα του Ταλμούδ. Μπορεί οι δύο γραφές να προέρχονται απο την Παλαιά Διαθήκη , αλλά σε καμία περίπτωση δεν συμπίπτουν οι εξηγήσεις και οι περιγραφές αυτών για τα ίδια πράγματα στην Π.Διαθήκη. Το μοναδικό σημείο που ίσως να βρείς κοινό στις θρησκείες αν το αναλύσεις σωστά είναι οτι ο "σωστός" δρόμος είναι η Αγάπη προς τον συνάνθρωπο. Ακόμα και μέσα απο το Κοράνι και Ταλμούδ που ομολογουμένως , είναι πολύ σκληροπυρρηνικά όσον αφορά τις επιβολές τους , στους πιστούς. Αλλά κοινή ρίζα;.. Μόνο στο οτι είναι μια ανώτερη δύναμη που δημιούργησε τον υλικό κόσμο. Μόνο εκεί. Πάντα με την μορφή της ανθρώπινης φύσης σαν απεικόνιση, γιατί αυτή είναι πάντα η τάση μας. Να απεικονίζουμε με δικό μας τρόπο , εκείνο που δεν κατανοούμε. Το Κοράνι όντως γράφτηκε μετά, αλλά αυτό δεν λέει τίποτα. Το Ευαγγέλιο γράφηκε και συμπληρώθηκε αρκετά μετά απο τον Θάνατο του Ιησού και θα μπορούσε να περιλάβει την ύπαρξη του Κορανίου σαν Ιερό Βιβλίο που συνάδει με τον Χριστιανισμό. Επίσης το Κοράνι δεν έχει ώς βάση τον Ιουδαισμό αλλά κανόνες και διαταγές για την τήρηση πειθαρχίας και ομόνοιας απο τις νομαδικές Αραβικές φυλές. ισχύει αυτό που έλεγε ευθύς εξαρχής ο Αυγερινός, πως μπορεί ο δαιμονισμένος της Α θρησκείας να εξορκιστεί από ιερέα της Β θρησκεία Ποτέ δεν είπα το αντίθετο. Εκείνο που κάνει το τρυκ εδώ όμως και θεωρητικά είναι πιο ισχυρός ο εξορκισμός απο ιερέα συγκεκριμένης θρησκείας με το θύμα, είναι η ενδόμυχη πίστη του θύματος στην ίδια πίστη που αν θες ,"ενισχύει" την θετική ενέργεια απέναντι στο δαίμονα-αερικό-πνεύμα. Ο Σαμάνος , σαν άνθρωπος δεν είναι απαραίτητο , οτι θα πράττει πάντα , προς όφελος των πολλών. Ούτε εγγυάται κανείς οτι είναι αμέμπτου ηθικής και προσκείμενος στο Λευκό/Καλό/Φώς. Το "δαιμόνιον" είναι το alter ego του Σωκράτη , όπου φυσικά το εκλάμβανε ο ίδιος σαν "φωνή δαιμονίου". Είναι αν θες εκείνη η φωνούλα της συνείδησης μας, που μας υποκινεί ή αντιδρά σε κάθε πράξη μας , απέναντι σε αυτό που πράττουμε. Μπορεί στον συγκεκριμένο να ήταν ενισχυμένη αυτή η αίσθηση , ακριβώς όπως ήταν για αρκετές ιδιοφυίες της εποχής μας. Για παράδειγμα , ο Χίτλερ που ήταν πολιτική και στρατιωτική ιδιοφυία , ανεξάρτητα αν αποδείχτηκε οτι ήταν κατά συρροήν εχθρός της ανθρωπότητος με τις πράξεις του. Μην ξεχνάς τις πεποιθήσεις του περί Αρείας Φυλής και οτι για όλα τα κακά ευθυνόντουσαν οι Εβραίοι. Οχι δεν γνωρίζω περιπτώσεις. Θεωρητική εξήγηση ήταν σύμφωνα με αυτά που γνωρίζουμε πάνω κάτω οι περισσότεροι απο εμάς και βασισμένος στην ανθρώπινη λογική και αντιμετώπιση κάποιων πραγμάτων. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 25, 2006 Report Share Posted August 25, 2006 Η Βίβλος δεν αποδέχεται το Κοράνι ούτε σαν ρίζα ιερής γραφής , ούτε σε ομοιότητα με εκείνη. Επίσης δεν υποστηρίζει την ιερότητα του Ταλμούδ. Μπορεί οι δύο γραφές να προέρχονται απο την Παλαιά Διαθήκη , αλλά σε καμία περίπτωση δεν συμπίπτουν οι εξηγήσεις και οι περιγραφές αυτών για τα ίδια πράγματα στην Π.Διαθήκη. Μα σου απάντησα, άνθρωπέ μου, η Βίβλος γράφτηκε πριν το Κοράνι, πώς θα ήταν δυνατόν να το αναγνώριζε; Έγραψα κατά λέξη πως κάθε θρησκεία αναγνωρίζει τις ιερές γραφές της προηγούμενης: Ο μουσουλμανισμός του χριστιανισμού, κι ο χριστιανισμούς του ιουδαϊσμού. Και επαναλαμβάνω, φυσικά υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες, αφού είναι διαφορετικές θρησκείες. Αλλά, τόσο ο χριστιανισμός, όσο κι ο μουσουλμανισμός έχουν ιουδαϊκή κληρονομιά, πώς να το κάνουμε; Το Κοράνι όντως γράφτηκε μετά, αλλά αυτό δεν λέει τίποτα. Το Ευαγγέλιο γράφηκε και συμπληρώθηκε αρκετά μετά απο τον Θάνατο του Ιησού και θα μπορούσε να περιλάβει την ύπαρξη του Κορανίου σαν Ιερό Βιβλίο που συνάδει με τον Χριστιανισμό. Αχα, εσύ θέλεις δηλ. να καρφωθούν πως τα αλλάξανε κατόπιν. Θυμήσου πότε εμφανίστηκε ο μουσουλμανισμός.... Επίσης το Κοράνι δεν έχει ώς βάση τον Ιουδαισμό αλλά κανόνες και διαταγές για την τήρηση πειθαρχίας και ομόνοιας απο τις νομαδικές Αραβικές φυλές. Ο Μωάμεθ είχε υπόψη του τόσο το χριστιανισμό όσο και τον ιουδαϊσμό και από κει προέρχεται ο μονοθεϊστικός του χαρακτήρας. Μη σου πω πως το Ισλάμ έχει περισσότερο ιουδαϊκό, παρά χριστιανικό μονοθεϊσμό. Από κει και πέρα, τα ιουδαϊκά χαρακτηριστικά είναι διάσπαρτα. Ποτέ δεν είπα το αντίθετο. Εκείνο που κάνει το τρυκ εδώ όμως και θεωρητικά είναι πιο ισχυρός ο εξορκισμός απο ιερέα συγκεκριμένης θρησκείας με το θύμα, είναι η ενδόμυχη πίστη του θύματος στην ίδια πίστη που αν θες ,"ενισχύει" την θετική ενέργεια απέναντι στο δαίμονα-αερικό-πνεύμα. Με διαβάζεις βιαστικά. Είπα πως "αν δεχτούμε αυτά που είπες" θα πρέπει να ισχύει το κριτήριο του Αυγερινού. Κι ας δεχτούμε πάλι, πως ισχύει αυτό που λες. Αυτό δε σημαίνει πως π.χ. ένας ιερέας βουντού δεν μπορεί να εξορκίσει ένα χριστιανό ορθόδοξο! Αλλά εδώ δεν έχουμε καν παράδειγμα ορθόδοξου που να έχει εξορκιστεί από καθολικό. Οπότε, ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα: βρες μου μια περίπτωση εξορκισμού από αλλόθρησκο ή έστω αλλόδοξο ιερέα. Οχι δεν γνωρίζω περιπτώσεις. Θεωρητική εξήγηση ήταν σύμφωνα με αυτά που γνωρίζουμε πάνω κάτω οι περισσότεροι απο εμάς και βασισμένος στην ανθρώπινη λογική και αντιμετώπιση κάποιων πραγμάτων. Μα αν δε γνωρίζεις περιπτώσεις, τότε πως αναφέρεις το πώς το ερμηνεύανε; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted August 25, 2006 Author Report Share Posted August 25, 2006 Για τις θρησκείες είναι λογικό να έχουν κοινά χαρακτηριστικά οπως σου είπα μιας και είναι ΑΝΘΡΩΠΟΚΕΝΤΡΙΚΕΣ... Μην το ξαναλέμε. Είναι λογικό να βρίσκεις κοινά στοιχεία σε θρησκείες , μιας και αναφέρονται στον άνθρωπο... Άλλο αυτό όμως και άλλο να λές οτι ΟΛΕΣ έχουν κοινή ρίζα. Είναι σαν να λες οτι επειδή το μήλο και το πορτοκάλι είναι φρουτα , γίνονται απο το ίδιο δέντρο. ένας ιερέας βουντού δεν μπορεί να εξορκίσει ένα χριστιανό ορθόδοξο! Αλλά εδώ δεν έχουμε καν παράδειγμα ορθόδοξου που να έχει εξορκιστεί από καθολικό. Λογικό να μην έχεις παράδειγμα , μιας και α) οι θρησκείες μεταξύ τους όπως και οι ιερείς τους, έχουν την εμμονή οτι η δική τους είναι η ανώτερη και ακόμα και αν υπάρχει κάτι δεν θα γίνει αποδεκτό ιστορικά και δεν θα καταγραφεί. β) Οι πιστοί που θα θεωρήσουν οτι κάποιος έχει δαιμονιστεί και είναι ας πούμε Καθολικός , δεν θα τον πάνε σε Ραββίνο να τον κάνει καλά. Θα τον πάνε σε Επίσκοπο ή δικό τους ιερέα. Είναι θέμα κουλτούρας. Αλλά απο εκεί και πέρα, κανείς δεν λέει επίσημα οτι μόνο η δική του θρησκεία είναι ικανή για εξορκισμό! Μα αν δε γνωρίζεις περιπτώσεις, τότε πως αναφέρεις το πώς το ερμηνεύανε; Απλή λογική , φίλε μου. Αν για παράδειγμα , εμφανιζόσουν εσύ στην Αρχαία Ελλάδα με στολή μοτοσυκλετιστή πάνω σε GSXR1000 πως νομίζεις οτι θα σε περιέγραφαν; Μην έχοντας σαν εικόνα αυτά που βλέπουμε εμείς σήμερα, αλλά σύμφωνα με τα δικά τους δεδομένα;.. Μήπως σαν Τέρας πάνω σε ρόδες , που έβγαζε τρομερό θόρυβο και πετούσε στον αέρα , λόγω της ταχύτητας σου; Με το ίδιο σκεπτικό και μην έχοντας ανεπτυγμένη ακόμα την αποθήκευση δεδομένων πάνω σε πλάσματα του πνευματικού κόσμου, όλα όσα ήταν μην εύκολα εξηγήσιμα, ήταν "δουλειά των Θεών". Απλή λογική είναι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 25, 2006 Report Share Posted August 25, 2006 Άλλο αυτό όμως και άλλο να λές οτι ΟΛΕΣ έχουν κοινή ρίζα. Είναι σαν να λες οτι επειδή το μήλο και το πορτοκάλι είναι φρουτα , γίνονται απο το ίδιο δέντρο. Με δουλεύεις; Πού έγραψα πως όλες έχουν την ίδια ρίζα; Αναφέρω συγκεκριμένα Ιουδαϊσμό - Χριστιανισμό - Μουσουλμανισμό. Ε, πως να το κάνουμε, αυτές οι τρεις δεν είναι "όλες οι θρησκείες"! Λογικό να μην έχεις παράδειγμα , μιας και α) οι θρησκείες μεταξύ τους όπως και οι ιερείς τους, έχουν την εμμονή οτι η δική τους είναι η ανώτερη και ακόμα και αν υπάρχει κάτι δεν θα γίνει αποδεκτό ιστορικά και δεν θα καταγραφεί. Κάνεις λάθος. Υπάρχουν πολλές θρησκείες που δεν έχουν τέτοιες εμμονές. Πιο γνωστή, ο Βουδδισμός. β) Οι πιστοί που θα θεωρήσουν οτι κάποιος έχει δαιμονιστεί και είναι ας πούμε Καθολικός , δεν θα τον πάνε σε Ραββίνο να τον κάνει καλά. Θα τον πάνε σε Επίσκοπο ή δικό τους ιερέα. Είναι θέμα κουλτούρας. Αλλά απο εκεί και πέρα, κανείς δεν λέει επίσημα οτι μόνο η δική του θρησκεία είναι ικανή για εξορκισμό! Μπορεί να συμβαίνει έτσι, αλλά αυτό τελικά συνηγορεί στην υπόθεση περί αυθυποβολής. Απλή λογική , φίλε μου. Αν για παράδειγμα , εμφανιζόσουν εσύ στην Αρχαία Ελλάδα με στολή μοτοσυκλετιστή πάνω σε GSXR1000 πως νομίζεις οτι θα σε περιέγραφαν; Μην έχοντας σαν εικόνα αυτά που βλέπουμε εμείς σήμερα, αλλά σύμφωνα με τα δικά τους δεδομένα;.. Μήπως σαν Τέρας πάνω σε ρόδες , που έβγαζε τρομερό θόρυβο και πετούσε στον αέρα , λόγω της ταχύτητας σου; Με το ίδιο σκεπτικό και μην έχοντας ανεπτυγμένη ακόμα την αποθήκευση δεδομένων πάνω σε πλάσματα του πνευματικού κόσμου, όλα όσα ήταν μην εύκολα εξηγήσιμα, ήταν "δουλειά των Θεών". Απλή λογική είναι. Καθόλου απλή λογική. Από τη στιγμή που δεν έχω εμφανιστεί στην Αρχαία Ελλάδα όπως περιγράφεις, μόνο απλές υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Οι οποίες παραμένουν υποθέσεις. Πολύ περισσότερο, δεν μπορεί κανείς να κάνει υποθέσεις όταν του λείπει η πληροφόρηση. Λοιπόν, κατά πρώτον "κατοχή ανθρώπου" από δαίμονα στην Αρχαία Ελλάδα, δεν υπάρχει. Υπάρχει κατοχή από θεούς η οποία μπορεί να είναι δυσάρεστη, όπως στην περίπτωση του Ορέστη που τον είχαν καταλάβει οι Ερινύες, ή ευεργετική, όπως η περίπτωση της κατοχής της Πυθίας από τον Απόλλωνα. Η αντιμετώπιση τώρα της κατάστασης, εφ' όσον ήταν δυσάρεστη, δε γινόταν με εξορκισμούς, αλλά πολύ πιο πρακτικά. Στην περίπτωση του Ορέστη δηλ. έγινε δίκη. Υπάρχει τώρα και μια άλλη περίπτωση για την οποία έχω φάει το αρχείο μου αλλά δε βρίσκω τίποτα: κάποια εποχή, οι νέες κοπέλες στην Αθήνα αυτοκτονούσαν (με απαγχονισμό). Υποτέθηκε πως αυτό ήταν το έργο ενός δαίμονα, χωρίς όμως να υποστηριχθεί πως οι ίδιες ήταν δαιμονισμένες. Η λύση που βρήκαν ήταν και πάλι πρακτική: ορίσαν πως όποια βρίσκεται απαγχονισμένη, θα της γδύνουν το πτώμα και θα το αφήνουν εκτεθειμένο και γυμνό. Ε, οι απαγχονισμοί σταμάτησαν διαμιάς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.