Αρχάγγελος Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Με ποια λογική τοποθετούμε τον άνθρωπο στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας;;; Άσε που δεν είναι πυραμίδα, αλλά τραπέζιο, και επομένως δεν έχει κορυφή. Πώς ξέρουμε ότι είμαστε το μόνο είδος που έχει συνείδηση του ότι έχει λογική σκέψη (άσε που αυτή την συνείδηση δεν την έχουν όλοι, όπως δεν έχουν καν την λογική); Όσον αφορά στο κυρίως θέμα, ο πλανήτης είναι ένας οργανισμός και εμείς τα κύτταρά του (μάλλον καρκινικά). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Με ποια λογική τοποθετούμε τον άνθρωπο στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας;;; Άσε που δεν είναι πυραμίδα, αλλά τραπέζιο, και επομένως δεν έχει κορυφή. ... Σχηματικά πρόκειται για πυραμίδα και όντως (εκ των πραγμάτων΄) το ανθρώπινο είδος είναι στην κορυφή. ...Πώς ξέρουμε ότι είμαστε το μόνο είδος που έχει συνείδηση του ότι έχει λογική σκέψη (άσε που αυτή την συνείδηση δεν την έχουν όλοι, όπως δεν έχουν καν την λογική); ... Δεν ξέρουμε άλλο είδος που να έχει και λογική και να βρίσκεται την κορυφή της τροφικής αλυσίδας. Οπότε......Όσον αφορά στο κυρίως θέμα, ο πλανήτης είναι ένας οργανισμός και εμείς τα κύτταρά του (μάλλον καρκινικά).Κύτταρα... ναι, "καρκινικά"; Αν νιώθεις έτσι....Επέτρεψε στους άλλους - και στον εαυτό σου, θα έλεγα - κάτι καλύτερο! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Με την λογική του παμφάγου ανθρώπινου οργανισμού και στο οτι , στην ύπαρξη του ανθρώπου δεν υπάρχει εξάρτηση απο τα υπόλοιπα είδη της χλωρίδας και της πανίδας. Αν εξαφανιστούμε , δεν θα υπάρχει αλλοίωση στην τροφική αλυσίδα. Για την λογική σκέψη... αν υπήρχε συνειδητοποίηση , ύπαρξης της σε άλλο είδος, το σίγουρο είναι οτι θα το είχε δείξει με την συμπεριφορά του εώς τώρα. Μέχρι στιγμής , δεν έχει φανεί κάτι τέτοιο. Τα έμβια όντα του πλανήτη βασίζονται περισσότερο στα ζωώδη ένστικτα τους, παρά σε μια εν γένη συμπεριφορά που υποδυκνείει νόηση ή αν θες "τετράγωνη σκέψη και λογική". Στην τελευταία πρόταση σου , περί καρκινικών κυττάρων , συμφωνώ απόλυτα, ειδικά αν κρίνουμε το πως έχουμε καταντήσει τον πλανήτη μας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Όσον αφορά την τροφική αλυσίδα, αυτή δεν αναφέρθηκε στο κείμενο, αλλά την ανέφερε ο Anor. Στο κείμενο προσεγγίζεται κάπως διαφορετικά το θέμα της ανωτερότητας του ανθρώπου. Ας μην μπαίνουμε στη λογική "το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό", αλλά στο ότι "το μεγάλο ψάρι, όπως και το μικρό ψάρι παίζουν το ρόλο τους στο Όλον". Και γνωρίζουμε πως ο άνθρωπος είναι το μόνο είδος που συγκεντρώνει τα περισσότερα στοιχεία νόησης, συνείδησης και λογικής, διότι απλά κανένα άλλο ζώο δεν έχει αναπτύξει ό,τι έχει αναπτύξει ο άνθρωπος (γραφή, πνευματική δύναμη, τεχνολογία κτλ). Anor, το κείμενο του Αληθούς Λόγου του Κέλσου δεν το έχω σε ηλεκτρονική μορφή, συνεπώς αν το θέλεις όλο, μπορείς να αγοράσεις το βιβλίο. Πάντως, αν η παρουσία των ανθρώπων ήταν τόσο "καρκινική" για τη φύση, νομίζω πως θα μας είχε πετάξει από πάνω της καιρό τώρα. Κάποιος λόγος θα υπάρχει που δεν το έχει κάνει ακόμα λοιπόν, κι αυτό θα έπρεπε να μας λέει κάτι όσον αφορά τον αυτοπροσδιορισμό μας, τους στόχους και τη συμπεριφορά μας απέναντι στη φύση, στους ανθρώπους και σε οτιδήποτε μας περιβάλλει.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 θα βγώ λίγο oftopic εδώ , για να πώ κάτι... Τον άνθρωπο προσπαθεί να τον αποτινάξει η φύση εδώ και καιρό (απο την Βιομηχανική επανάσταση) , ειδικά απο την στιγμή που καταστρέφουμε το οτι ακουμπάμε. Αλλά η φύση κινείται με ρυθμούς αργούς ...αλλά αποτελεσματικούς. Δες πως εξαφανίζονται σιγά-σιγά οι υδάτινοι πόροι. Πως η αλλοίωση του περιβάλλοντος (κομμένα/καμένα δάση, αλλοίωση γεωμορφίας, καταστροφή/μόλυνση θάλασσας κτλ.) προκαλεί την βίαιη αντίδραση της Φύσης σε πλυμμήρες , θέμα όζον , ασθένειες μεταλλαγμένες κτλ. Η φύση κινείται ... σιγά μεν , αλλά 110% αποτελεσματικά. Εμείς απλά επιβραδύνουμε το αποτέλεσμα , αλλά χωρίς σκοπό , μέχρι στιγμής, να αλλάξουμε την μορφή του. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted October 19, 2006 Author Report Share Posted October 19, 2006 (edited) Ωστόσο, δε βρίσκω κάτι το μεμπτό στις παραπάνω θέσεις του... εσείς?? Καμμία, συμφωνώ απόλυτα. Αλλά εσείς, το ίδιο εγωιστικά και ίσως ασυναίσθητα (χωρίς να θέλω να προσβάλω κανέναν), τοποθετείτε τον άνθρωπο στο πρώτο βάθρο (τροφικής αλυσίδας και ''πνευματικότητας''). Το ξέρω ότι δεν ανέφερες τίποτα εσύ για αυτά johnny, η απάντησή μου αναφερόταν στον αμέσως προηγούμενο συγγραφέα (Anor) και επομένως δεν έβαλα quote. Αφορά όμως άμεσα στην συζήτηση. Όσο για τα καρκινικά, άμα σκεφτείς ότι εμείς ζούμε εδώ και ελάχιστο καιρό στον πλανήτη και δεις την εξέλιξή μας, όντως αναπτυσσόμαστε 1) Ανεξάρτητα από την ανάπτυξη της Φύσης 2) Εκμεταλλευόμενοι τα αποθέματά της 3) Δημιουργώντας όγκους (πόλεις) που δεν θυμίζουν σε τίποτα την Φύση ζούμε επομένως όπως και τα καρκινικά κύτταρα, όχι σαν παράσιτα, μιάς και είμαστε μέρος του οργανισμού. Συνεχίζω να υποστηρίζω ότι η τεχνολογία δεν σημαίνει απαραίτητα και εξέλιξη. Υπάρχει και η άλλη θεωρία, ότι οι γηγενείς της Αφρικής, αυτούς που εμείς αποκαλούμε υποανάπτυκτους, είναι πιο εξελιγμένοι από εμάς. Και αυτό επειδή κατάφεραν να εξελιχθούν παράλληλα με την Φύση και να ζουν σε αρμονία με αυτήν και σε απόλυτη ισορροπία. Τα περιστέρια έχουν τέλεια αντίληψη της θέσης τους (προσανατολισμός) και διαθέτουν και το προαίσθημα του κινδύνου. Αυτό που λέμε εμείς 6η αίσθηση και θεωρείται ''ψυχική δύναμη''. Ποιός κατάφερε να συζητήσει με τα ζώα για να καταλάβει το επίπεδο πνευματικότητάς τους; Το αποφασίσαμε αυθαίρετα επειδή μας βολεύει; Γιατί θεωρούμε ότι η δικιά μας λογική είναι η σωστή; Γιατί τα ζώα επιβιώνουν χωρίς τεχνολογία, ενώ εμείς όχι; Anor, και τα σκυλιά άμα αφανιστούν δεν θα διαταραχθεί η ισορροπία. Κανείς δεν τα τρώει και τα θηράματά τους θα τα τρώνε άλλοι. Σημαίνει ότι είναι και αυτά στην κορυφή μαζί μας; Αν τα ζώα επικοινωνούν μεταξύ τους, αλλά εμείς όχι με τα ζώα.... μήπως αυτό σημαίνει ότι φταίμε εμείς που δεν καταλαβαίνουμε και όχι οοοοοόλα τα ζώα; Πρέπει όλα να γυρίζουν γύρω από τον άνθρωπο; Όπως όλα γύριζαν γύρω από την δικία μας Γη; Συμφωνείτε θεωρητικά με τον Κέλσιο ή συνειδητά; (Μην παρεξηγηθήτε, δεν κάνω επίθεση) Edited October 19, 2006 by johnny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Αν και καταλαβαίνω την σκέψη σου απλά να βγώ λίγο offtopic και να σου πω , πως ακόμα και τα σκυλιά, είναι "προϊόντα" ανθρώπινου δάκτυλου, μιας και είναι καθαρή μετάλλαξη απο Λύκους , που αποτελούν βασικό μέρος της πανίδας (τρώνε ακόμα και κουφάρια!!) και μάλιστα πολύ σημαντικό. Για την συγκεκριμενοποίηση, των πραγμάτων που είπατε μετά σχετικά με τον Κέλσιο , ..... σε λίγο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Αλλά η φύση κινείται με ρυθμούς αργούς ... Αργοί ρυθμοί??? Η Ισπανική γρίπη, η χολέρα, οι κατά καιρούς φονικοί σεισμοίμ τα ακραία καιρικά φαινόμενα και το τσουνάμι στον Ινδικό Ωκεανό, μάλλον θα χαμογελούν ειρωνικά με αυτή τη δήλωση... :smilewink: Αρχάγγελε... Υπάρχουν πολλά επιμέρους είδη ανωτερότητας που όλα μαζί, αν μπορούμε να τα αθροίσουμε, συμβάλλουν στη γενικότερη ανωτερότητα. Ας μην μπερδεύουμε όμως τη δυνατότητα ομιλίας των ζώων ή του ανθρώπου, την θέση του καθενός στην τροφική αλυσίδα, τα επιτεύγματα του ενός και του άλλου, ή άλλα μέτρα σύγκρισης μεταξύ τους.... Γιατί τα ζώα επιβιώνουν χωρίς τεχνολογία, ενώ εμείς όχι; Το απάντησες μόνος σου αυτό: Συνεχίζω να υποστηρίζω ότι η τεχνολογία δεν σημαίνει απαραίτητα και εξέλιξη.Υπάρχει και η άλλη θεωρία, ότι οι γηγενείς της Αφρικής, αυτούς που εμείς αποκαλούμε υποανάπτυκτους, είναι πιο εξελιγμένοι από εμάς. Και αυτό επειδή κατάφεραν να εξελιχθούν παράλληλα με την Φύση και να ζουν σε αρμονία με αυτήν και σε απόλυτη ισορροπία. Άρα, μπορούμε! Απλά, από τη στιγμή που επινοήσαμε την τεχνολογία ώστε να μας βοηθά, δεν έχουμε την ανάγκη να "βγούμε για κυνήγι στα βουνά". Το ότι αποξενωθήκαμε από τη φύση είναι μια άλλη (πονεμένη) ιστορία... Τα περιστέρια έχουν τέλεια αντίληψη της θέσης τους (προσανατολισμός) και διαθέτουν και το προαίσθημα του κινδύνου. Αυτό που λέμε εμείς 6η αίσθηση και θεωρείται ''ψυχική δύναμη''. Ποιός κατάφερε να συζητήσει με τα ζώα για να καταλάβει το επίπεδο πνευματικότητάς τους; Το αποφασίσαμε αυθαίρετα επειδή μας βολεύει; Γιατί θεωρούμε ότι η δικιά μας λογική είναι η σωστή; Προσανατολισμός και αίσθηση του κινδύνου υπάρχει και στους ανθρώπους, όπως και σε άλλα ζώα εκτός των περιστεριών. Τα περιστέρια όμως, όπως και τα άλλα ζώα, δεν μπορούν να πλύνουν τα δόντια τους, ούτε να μπουν στο internet. Άσε που ο μέσος όρος ζωής τους είναι σαφώς μικρότερος απ'αυτόν των ανθρώπων. Θέλεις να προχωρήσουμε σε περαιτέρω σύγκριση των δυνατοτήτων των ζώων και των ανθρώπων? Και σε ποιούς ανθρώπους θα αναφερόμαστε? Σε ένα βλαμμένο τεχνολογικό φρικιό στην Αμερική ή σε έναν σοφό ερημίτη στην Ασία? Καταλαβαίνεις τις διαφορές και τις "παγίδες" που θα συναντήσουμε αν προσφύγουμε στη λογική της σύγκρισης "ποιός την έχει μεγαλύτερη - ο άνθρωπος ή τα ζώα"?! :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted October 19, 2006 Author Report Share Posted October 19, 2006 Ίσα ίσα που εγώ δεν θέλω να μπω καθόλου σε αυτήν την σύγκριση, γιατί δεν πιστεύω ότι υφίσταται σύγκριση. Κακώς γίνεται σύγκριση και γίνεται μόνο και μόνο λόγω του εγωισμού του ανθρώπου. Διότι αν δεχτούμε ότι υπάρχει ''ιεραρχία'' και ''σκαλοπάτια'' μπαίνουμε στην λογική του ποιός ''κυριαρχεί''. Άρα και ποιανού είναι ο ''κόσμος'' κλπ κλπ. Αν λοιπόν είμαστε εμείς οι πιο εξελιγμένοι και ανώτεροι, ο κόσμος είναι δικός μας, άρα φτιάχτηκε για εμάς. Για 3η φορά επισημαίνω ότι κακώς μεταφερθήκαμε, γιατί οι απαντήσεις άπτονται του αρχικού θέματος. Η ίδια η λογική σύγκρισης φανερώνει την υπεροψία του ανθρώπου. Η Φύση είναι ένα και εμείς κομμάτι της. Ούτε καλύτερο, ούτε χειρότερο από τα άλλα. Αλλά δεν το δεχόμαστε. Μάλιστα, άμα πεις ότι ο άνθρωπος είναι και αυτός ένα ζώο, αρκετοί ξινίζουν τα μούτρα τους. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.