123 Posted December 11, 2006 Report Share Posted December 11, 2006 παρακαλουνται οσοι δεν εχουν την σοβαροτητα του θεματος να μην μπουν στον κοπο να απαντησουν δεν ειναι θεμα για παρεξηγησεις αλλα οποιος θελει μπορει να υποστηρηξει τα πιστευω του με στοιχεια και με τον καλυτερο σεβασμο....επισης παρακαλουνται οι παρακατω: νεφελη Sucore Dream_er Oneiromantis Speedy Morgainne rasputin leuki-magisa Marilena που ειναι μελη και συντονιστες να μην κατακρινουν το παρον θεμα με αρνητικες κριτικες,επισης μπορουν να παρουν θεση αλλα παρακαλουνται να μην χλευασουν και γελοποιησουν το παρον θεμα.- ΙΧΩΡ κατι με ρωτισες τι ακριβως νομιζεις πως δεν εχω καταλαβει και ευχαριστως θα απαντησω. Θα σου πω παντως πως δεν πιστευω σε καμια θρησκεια και ουτε πιστευω στον Ιucifer σαν προσωπο αλλα σαν ανθρωπινες υλικες ιδεες.προς αποφυγειν παρεξηγησεως Ιucifer=σατανας.- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 11, 2006 Report Share Posted December 11, 2006 προς αποφυγειν παρεξηγησεως Ιucifer=σατανας.- Lucifer = Εωσφόρος = 'ο φέρων το φως'. Για την εβραϊκή μυθολογία, πρόκειται για τον πιο αγαπημένο άγγελο του Θεού που κάποια στιγμή επαναστάστησε εναντίον του. Ψάχνωντας όμως λίγο καλύτερα, τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι και ο Εωσφόρος είναι πολύ αρχαιότερος του εβραϊσμού, με διαφορετικές... 'υπηρεσίες'. Σατανάς = εβραϊκό προσωνύμιο που σημαίνει 'κατήγορος' ή απλά 'αντίθετος'. Κατά μια ερμηνεία, πρόκειται για βασιλιά της Βαβυλώνας και κάποια όχι οντότητα (δαίμονα/έκπτωτο άγγελο). Για την εβραϊκή μυθολογία, είναι ένας από τους πολλούς αγγέλους που ακολούθησαν τον Εωσφόρο στην επανάστασή του. Μόνο σε ένα σημείο της Π.Δ. γίνεται ταύτιση του Εωσφόρου με τον σατανά, η οποία είναι λανθασμένη. ο σατανάς ταυτίζεται με τον Άββαδον, τον άγγελο της καταστροφής. Δεν είναι το ίδιο 'πρόσωπο' ούτε η ίδια οντότητα. Το ίδιο ισχύει και για τις άλλες 'επωνυμίες' που έχουμε συνηθίσει ως την ίδια οντότητα, αλλά δεν είναι (π.χ. διάβολος, Βελζεβούλ κλπ). (Ποτέ δεν χλευάζουμε ή γελοιοποιούμε χωρίς λόγο) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted December 11, 2006 Report Share Posted December 11, 2006 ...Δεν είναι το ίδιο 'πρόσωπο' ούτε η ίδια οντότητα.Το ίδιο ισχύει και για τις άλλες 'επωνυμίες' που έχουμε συνηθίσει ως την ίδια οντότητα, αλλά δεν είναι (π.χ. διάβολος, Βελζεβούλ κλπ)... Κάπως δογματικά τα λες...Υπάρχει η άποψη ότι δεν ταυτίζονται και εκείνη που λέει ότι ταυτίζονται. Για ένα τέτοιο θέμα είναι μάλλον υπερβολή να μιλούμε με απόλυτη βεβαιότητα. Είναι βέβαιο ότι παραδοσιακά ταυτίζονται. Όπως είναι βέβαιο και ότι για κάποιους δεν... Εκείνο όμως που επίσης διακρίνεται είναι το εξής: Και οι δύο τάσεις "αντλούν" την άποψή τους - και την όποια βεβαιότητά τους - σε μεγάλο βαθμό από την Βίβλο. Και ναι μεν αυτό είναι κατανοητό, όσον αφορά την παραδοσιακή άποψη. Για την άλλη όμως...; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted December 11, 2006 Report Share Posted December 11, 2006 Βασικά Νεφέλη , είναι ονομασίες που προέρχονται απο διαφορετικές γλώσσες για να περιγράψουν το απόλυτο κακό. - Το Σατανάς προέρχεται απο την Αραμαϊκή γλώσσα και ονομάζει κάποιον έκπτωτο Άγγελο που δοκιμάζει την πίστη. - Το Διάβολος απο την Ελληνική (Διαβάλω = διαστρέφω κοκ) - Εωσφόρος = το όνομα του έκπτωτου Αγγέλου , απο την πρώτη σφαίρα ιεραρχίας (νομίζω Σεραφείμ) - Βελζεβούλ , είναι ενα άλλο όνομα που ουσιαστικά το δανείστηκαν απο ενα Φιλαισταίο ( ;;; ) νομίζω Θεό που κυριαρχούσε στα πτηνά ( ;;; ) και το έδωσαν ώς συνώνυμο του κακού ώς άνω. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
R-b-t3r Posted December 11, 2006 Report Share Posted December 11, 2006 - Βελζεβούλ , είναι ενα άλλο όνομα που ουσιαστικά το δανείστηκαν απο ενα Φιλαισταίο ( ;;; ) νομίζω Θεό που κυριαρχούσε στα πτηνά ( ;;; ) και το έδωσαν ώς συνώνυμο του κακού ώς άνω. Αν μου επιτρέπεις μια διόρθωση: ΒΑΑΛ=>ΒΑΑΛ+ΖΕΜΠΟΥΜΠ=Βελζεβούλ Ο Βελζεβούλ είναι η προσωποποίηση μιας πλευράς του θεου Βάαλ. Η έκφανση αυτή του Βαάλ ήταν κυρίαρχη στα οχυρά και στα πτηνά και κυρίως στις μύγες. Είναι γνωστός και ως "κύριος των μυγών", απ' όπου προέκυψε το "lord of the flies". Στην λογοτεχνία παρουσιάζεται πάντα να τον τριγυρίζουν μύγες, όπως και στην πρόσφατη ταινία Constantine. Οι εβραίοι είχαν δαιμονοποιήσει τον Βαάλ (τον "αρχηγό" θεό των Φιλισταίων) οπότε τί ποιο φυσιολογικό να θεωρείται ο αρχηγός του κακού στον κόσμο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted December 11, 2006 Report Share Posted December 11, 2006 R-b-t3r ...σωστότατος... ευχαριστώ για την παρατήρηση. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted December 11, 2006 Report Share Posted December 11, 2006 ...Οι εβραίοι είχαν δαιμονοποιήσει τον Βαάλ (τον "αρχηγό" θεό των Φιλισταίων) οπότε τί ποιο φυσιολογικό να θεωρείται ο αρχηγός του κακού στον κόσμο.Η εξίσωση πάντως Βεελζεβούλ και Διαβόλου είναι αρκετά μεταγενέστερη, και μοιάζει πιο πολύ με προϊόν λαϊκής θρησκευτικότητας (όπως και τα καζάνια κι τρίαινες της... κόλασης!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 11, 2006 Report Share Posted December 11, 2006 Κάπως δογματικά τα λες... Υπάρχει η άποψη ότι δεν ταυτίζονται και εκείνη που λέει ότι ταυτίζονται. Για ένα τέτοιο θέμα είναι μάλλον υπερβολή να μιλούμε με απόλυτη βεβαιότητα. Είναι βέβαιο ότι παραδοσιακά ταυτίζονται. Όπως είναι βέβαιο και ότι για κάποιους δεν... Εκείνο όμως που επίσης διακρίνεται είναι το εξής: Και οι δύο τάσεις "αντλούν" την άποψή τους - και την όποια βεβαιότητά τους - σε μεγάλο βαθμό από την Βίβλο. Και ναι μεν αυτό είναι κατανοητό, όσον αφορά την παραδοσιακή άποψη. Για την άλλη όμως...; http://en.wikipedia.org/wiki/Satan http://en.wikipedia.org/wiki/Devil Το τι έχουμε συνηθίσει δεν είναι πάντα το πως πραγματικά είναι :smilewink: Το ότι η 'βασική πηγή' είναι η Βίβλος, είναι γεγονός... Αλλά αφού η Βίβλος τους έκανε super-star, από εκεί ξεκινάμε και... σκαλίζουμε σιγά-σιγά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
123 Posted December 11, 2006 Author Report Share Posted December 11, 2006 Το ότι η 'βασική πηγή' είναι η Βίβλος, είναι γεγονός... Αλλά αφού η Βίβλος τους έκανε super-star Τι εννοεις ρε νεφελη ποιους εκανε super-star?(ρωταω γιατι δεν καταλαβα μην το παρεις ως προσβολη και εχουμα αλλα παλι....) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dream_er Posted December 11, 2006 Report Share Posted December 11, 2006 Κατά την άποψή μου δεν είναι απαραίτητο να πιστεύει κάποιος σε κάποια θρησκεία για να εξελιχθεί. Ειδικά με το νόημα του "πιστεύειν" όπως το συναντάμε στους ανθρώπους γύρω μας.... Η Αλήθεια υπάρχει μέσα μας...Απλά πρέπει να τη ψάξουμε... Από την άλλη όμως πιστεύω πώς κάθε θρησκεία έχει και κάτι σημαντικό να σου δώσει. Κατι πολύτιμο. Από την κάθε θρησκεία μπορείς να αποκομίσεις και κάτι διαφορετικό... :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 11, 2006 Report Share Posted December 11, 2006 Τι εννοεις ρε νεφελη ποιους εκανε super-star? "Οι Θεοί μιας παλαιάς θρησκείας, γίνονται οι δαίμονες μιας καινούργιας"... Αυτό εννοώ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
123 Posted December 11, 2006 Author Report Share Posted December 11, 2006 κάθε θρησκεία έχει και κάτι σημαντικό να σου δώσει. Κατι πολύτιμο. Από την κάθε θρησκεία μπορείς να αποκομίσεις και κάτι διαφορετικό Ναι αλλα δεν χρειαζετε να την πιστευεις την καθε θρησκεια μπορεις απλα να την μελετας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
123 Posted December 11, 2006 Author Report Share Posted December 11, 2006 "Οι Θεοί μιας παλαιάς θρησκείας, γίνονται οι δαίμονες μιας καινούργιας"... Αυτό εννοώ αυτο ομως δεν συμενει οτι οι θρησκειες ερχονται και φευγουν? και ας εχουμε υποψη μας οτι σε ολα εχουμε την ακμη και την παρακμη.σε 1000 χρονια μπορει μια νεα θρησκεια να εμφανιστει κ να αγαπηθει τοσο απο τον κοσμο ωστε να λατρευτει σαν καθε αυτου τελεια και ακρος αληθινη?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 12, 2006 Report Share Posted December 12, 2006 αυτο ομως δεν συμενει οτι οι θρησκειες ερχονται και φευγουν? ...και ξανάρχονται και ξαναφεύγουν κι άντε πάλι φτου κι απ' την αρχή. Δεν συμβαίνει μονάχα μια φορά αυτό. Προσωπικά όμως δεν θα επέλεγα αυτές τις λέξεις ('έχονται'/'φεύγουν') αλλά γίνονται μόδα και φεύγουν από την μόδα και ξαναγίνονται μόδα... κλπ. Στην ουσία καμία θρησκεία δεν 'φεύγει' τελείως. Η ελληνική θρησκεία για παράδειγμα, πιστεύαμε ότι είχε 'πεθάνει' για μεγάλο χρονικό διάστημα. Δεν ήταν έτσι όμως. Υπήρχαν κάποιοι λίγοι που την κρατούσαν ζωντανή. Τώρα, μας δίνει την εντύπωση ότι 'επανέρχεται', ενώ απλά 'ξανακούγεται' περισσότερο. Ακόμα και οι λεγόμενες 'νεκρές' θρησκείες, απλά ξαναεμφανίζονται ελαφρά παραλλαγμένες (αυτό που λέμε 'αλλάζει ο Μανωλιός και βάζει τα ρούχα του αλλιώς'). και ας εχουμε υποψη μας οτι σε ολα εχουμε την ακμη και την παρακμη.σε 1000 χρονια μπορει μια νεα θρησκεια να εμφανιστει κ να αγαπηθει τοσο απο τον κοσμο ωστε να λατρευτει σαν καθε αυτου τελεια και ακρος αληθινη?? Ναι. Όπως ας πούμε το Wicca στην εποχή μας (όχι τέλειο παράδειγμα, διότι και η Wicca στηρίζεται σε παλαιότερες θεότητες, αλλά πλησιάζει). Πάντα όμως θα υπάρχουν οι... 'σπαστικοί' (τρόπος του λέγειν) που θα υπενθυμίζουν ότι δεν είναι και τόσο καινούργιες. Ως άνθρωποι αποζητούμε την διαφορετικότητα, την μοναδικότητα. Αυτό δεν είναι κακό. Η αλήθεια όμως είναι ότι στο θέμα τουλάχιστον της θρησκείας, είναι πλέον κομμάτι δύσκολο να βρεθεί κάτι εντελώς καινούργιο που σε τίποτα να μην θυμίζει κάτι παλαιότερο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted December 12, 2006 Report Share Posted December 12, 2006 "Οι Θεοί μιας παλαιάς θρησκείας, γίνονται οι δαίμονες μιας καινούργιας"... Αυτό εννοώ Αυτό είναι ιστορικά επιβεβαιωμένο, και πέραν του χώρου της Μέσης Ανατολής. Δεν σημαίνει όμως ότι είναι έτσι στην περίπτωσή μας. Τα wiki που μου αναφέρεις καλά τα λένε γενικά τι θέλεις να δω; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.