Avaris Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 (edited) Λοιπόν, πόσοι αλήθεια αντέχουν την απόλυτη ελευθερία? Δεν είναι πειρασμός να μπορείς να ρίξεις τις ευθύνες για ότι σου συμβαίνει πάντα σε κάποιον άλλον και ποτέ στον εαυτό σου? Edited September 6, 2007 by Avaris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυγερινός Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 Πολύ θα ήθελα να γνωρίσω έναν άνθρωπο που έχει βιώσει την απόλυτη ελευθερία και να ακούσω την γνώμη του. Τη στιγμή βέβαια που θα μου την πει, θα πάψει να είναι ελεύθερος. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fan4fun Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 Δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία. Ελευθερία είναι η πιο σχετική έννοια που υπάρχει. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martina Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 Δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία. Ελευθερία είναι η πιο σχετική έννοια που υπάρχει. Ολες οι έννοιες στο θεωρητικό επίπεδο υφίστανται στην "απόλυτη" μορφή τους. Παρ'όλα αυτά δύναται να υπάρξει "απόλυτη" ελευθερία και σε πρακτική μορφή..., αλλά συνήθως λυπόμαστε αυτούς που την "στερούνται".. και άλλωστε ποιός θέλει να τον "λυπούνται"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fan4fun Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 Ολες οι έννοιες στο θεωρητικό επίπεδο υφίστανται στην "απόλυτη" μορφή τους. Παρ'όλα αυτά δύναται να υπάρξει "απόλυτη" ελευθερία και σε πρακτική μορφή..., αλλά συνήθως λυπόμαστε αυτούς που την "στερούνται".. Μπορείς να την ορίσεις ώστε να καταλάβουμε το απόλυτο σε θερητικό αλλά και πρακτικό επίπεδο;;; Με ενδιαφέρει να δω πως το αντιλαμβάνεσαι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avaris Posted September 6, 2007 Author Report Share Posted September 6, 2007 (edited) Όταν κάποιος ζητάει - διεκδικεί την ελευθερία του δεν λέει : "παρακαλώ καλέ κύριος, δώστε μου λίγη σχετική ελευθερία" Λέει ευθαρσώς, επιμόνως, επαναστατικώς και θρασυτάτως : "....δώστε μου την (απόλυτη) ελευθερία μου ή θα σας γ :censored: ω την ηρεμία της κοινωνίας σας...." Τουτ' εστίν μεθερμηνευόμενον, "...καμία διαπραγμάτευση....δώστε μου απόλυτη ελευθερία ή συνεχίζω τον πόλεμο φθοράς σας...." Είτε λέγεται "οικογένεια" , είτε λέγεται "θρησκεία", είτε λέγεται "κοινωνία", είτε λέγεται όπως γουστάρει. Τα ερωτήματα είναι : άντε και την πήρε μετά κόπων, επαναστάσεων (εφηβικών ή κοινωνικών), αίματος (ενίοτε), θυσιών και βασάνων. την αντέχει? ή απλώς "....διώχνει τον έναν τύραννο για να τον αντικαταστήσει με άλλον...?" Edited September 6, 2007 by Avaris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 http://fr.wikisource.org/wiki/Discours_de_...tude_volontaire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 Ο αγώνας, όπως τον περιέγραψες, αποτελεί μία μορφή σκλαβιάς. Ο ελεύθερος άνθρωπος δεν αγωνίζεται εναντίον άλλων, αλλά εναντίον του εαυτού του. Δεν το δηλώνει σε κανέναν, μιάς και δεν υπάρχει λόγος. Από την στιγμή που ξεκινάει να ''μάχεται'' εναντίον του, ήδη έχει κατακτήσει την πρώτη ελευθερία....και επακολουθούν άλλες. Η απόλυτη ελευθερία είναι το Τέλος. Ίσως εθελημένα να μην θέλουμε να φτάσουμε εκεί. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
panselinos Posted September 6, 2007 Report Share Posted September 6, 2007 Πιστέυω οτι πρέπει να ξεκινήσουμε την συζήτηση από το τί εννοεί ο καθένας λέγοντας ελευθερία. Για τους ήρωες του 1821 ελευθερία ήταν η αποτίναξη του τούρκικου ζυγόυ. Για τον αναρχικό ελευθερία είναι η καταστροφή δημόσιας περιουσίας χωρις να τον ελέγχει κάνείς ( και εννοώ τους γνωστούς άγνωστους στο σύνταγμα και όχι τους εν συνείδηση αναρχικούς) Γενικά όλοι σε όποιον αγώνα και αν κάνουν πάντα κοτσάρουν και το "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ" από δίπλα. Τι είναι όμως η ελευθερια???? (Η συνέχεια στο επόμενο επεισόδιο.....) :063laugh: :063laugh: περιμένω απλά να ακούω τι σημαίνει για τον καθένα η ελευθερία .... Καληνύχτα!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KontaStinDimiourgia Posted September 7, 2007 Report Share Posted September 7, 2007 Ελευθερια σημαινει τολμημ,σημαινει σκεψη χωρις ορια.Θαρος,θρασος,αγαπη... Ειναι πολλα τα κομματια και κανεις σιγουρα δεν τα εχει ενωσει :hm: Ειμαστε εν μερη ελευθεροι... ουτε,αλλα καλο ειναι που προσπαθουμε Κοιμομαστε λιγακι ομως,κακο αυτο μαλλον πρεπει να ξυπνησουμε καποια στηγμη ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martina Posted September 8, 2007 Report Share Posted September 8, 2007 (edited) Μπορείς να την ορίσεις ώστε να καταλάβουμε το απόλυτο σε θερητικό αλλά και πρακτικό επίπεδο;;; Με ενδιαφέρει να δω πως το αντιλαμβάνεσαι. διαγράφεται ως ακατάσχετο μπλα μπλα και επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια ..την στιγμή που θα ξεριζώσεις από μέσα σου κάθε ίχνος φόβου ...εκείνη την στιγμή θα έχεις κερδίσει την ελευθερία σου ..θεωρητικά και κυρίως πρακτικά.. Edited September 11, 2007 by martina Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Firemaster Posted September 11, 2007 Report Share Posted September 11, 2007 Ελευθερος ειναι ο πολιτικος αρχηγος της χωρας. Κανει οτι θελει οπως θελει και δεν δινει σημασια και λογαριασμο και δνε λογοδοτει και την μλκια του να χει κανει δεν τον πανε μεσα. Με αλλα λογια οσο πιο πολλα φραγκα εχεις η οσο πιο κοντα εισαι στην κορυφη της εξουσιας εισαι πιο ελευθερος. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted September 11, 2007 Report Share Posted September 11, 2007 Υπάρχει πάντα περισσότερη ελευθερία από όση φαντάζεσαι. Τράγου Κέρατο Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fan4fun Posted September 12, 2007 Report Share Posted September 12, 2007 διαγράφεται ως ακατάσχετο μπλα μπλα και επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια ..την στιγμή που θα ξεριζώσεις από μέσα σου κάθε ίχνος φόβου ...εκείνη την στιγμή θα έχεις κερδίσει την ελευθερία σου ..θεωρητικά και κυρίως πρακτικά.. Μα γιατί το διέγραψες καλή μου? Αργησα λίγο να απαντήσω γιατί έπεσε τρελλή δουλειά. Υπήρχαν κάποια σημεία που ήθελαν συζήτηση. Μίλησες για την έννοια του απόλυτου μόνο σε ποιοτικό επίπεδο. Συμφωνώ αλλά κυρίως έχουμε μάθει το απόλυτο σαν επίθετο να το χρησιμοποιούμε περισσότερο ποσοτικα. Παράδειγμα: απόλυτη αγάπη : ποσοτικά εννοούμε ότι καθολικά αγαπάω κάποιον, σε όλες τις πτυχές του. Ποιοτικά εννοούμε ότι λατρεύω όσο σε κανέναν άλλον, αδιαμφισβήτητα το χιούμορ του, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αγαπάω και τις άλλες πτυχές του. Νομίζω ότι το απύλυτο πλάι στην ελευθερία μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο μεταφορικά δίνοντας έμφαση. Ποιοτικά δύναται κάποιος να νιώσει απόλυτα ελεύθερος αναφερόμενος σε ένα επίπεδο της ζωής του ή της βούλησής του. Δεν νομίζω όμως ότι το ίδιο ισχύει ποσοτικά, καθολικά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυγερινός Posted September 12, 2007 Report Share Posted September 12, 2007 Κλουβί κλουβί κλουβί κλουβί μαντρί κλουβί μαντρί κλουβί μαντρί μαντρί μαντρί μαντρί Μπεεε τσιριτρί τσιριτρί Τσιριτρί μπεεε μπεεεε Μπεεε τσιριτρί τσιριτρί Μπεεε μπεεε μπεεεεεε Ό,τι για'μένα είναι κλουβί, για'σένα είναι κήπος. Ό,τι για'μένα είναι κήπος, για'σένα είναι κλουβί. Ποιος είναι πραγματικά ελεύθερος; Εγώ; Εσύ; Ο κήπος; Το κλουβί; Πως θα αναγνωρίσω ότι είμαι ελεύθερος, αν δεν προδικάσω ότι εσύ δεν είσαι; Θα δεχτώ ότι δεν υπάρχουν κλουβιά και ελευθερίες, παρά μόνο σκέψεις που δρουν ψυχοθεραπευτικά στο ακαταλόγιστο μυαλό μας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.