rasputin Posted January 30, 2018 Report Share Posted January 30, 2018 Το σώμα του ναι, είναι πεπερασμένο. Όσο και να προπονηθώ π.χ. δεν θα καταφέρω ποτέ να τρέξω πιο γρήγορα από ένα τσιταχ ή να σηκώσω τα κιλά ενός ελέφαντα.. Οπότε ναι, οι φυσικές/σωματικές μας δυνατότητες περιορίζονται από τη μορφολογία των οστών/μυών μας. Τι γίνεται όμως με τις πνευματικές δυνατότητες; Εκεί τα οστά και οι μύες δεν μας περιορίζουν συνεπώς δεν βλέπω κάποιο όριο αντίστοιχο των σωματικών δυνατοτήτων. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted January 31, 2018 Author Report Share Posted January 31, 2018 Μπορεί η συνείδηση να προηγείται της ύλης, αλλά η ύλη δεν παύει να είναι ένα όριο στο απεριόριστο της συνείδησης. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zak Posted January 31, 2018 Report Share Posted January 31, 2018 Η αντίληψη (ύλη) βάζει όριο στη συνείδηση... Νομίζω ότι γι' αυτό υπάρχει αυτό το όριο, αλλά η αντίληψη μπορεί να εκπαιδευτεί, οπότε τελικά υπάρχει όριο ή όχι; Μήπως αν η αντίληψη δουλευθεί αρκετά, μπορεί να φτάσει στο σημείο "αντίληψης" του συμπαντικού νου; 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted January 31, 2018 Report Share Posted January 31, 2018 12 hours ago, Νεφέλη said: η ύλη δεν παύει να είναι ένα όριο στο απεριόριστο της συνείδησης Ενώ όμως έδωσα συγκεκριμένα ποιο είναι αυτό που περιορίζει τις σωματικές μας δυνατότητες (οστά/μύες), δεν έκανες κάτι αντίστοιχο για τις πνευματικές δυνατότητες. Το να λες γενικά ότι «η ύλη είναι το όριο στη συνείδηση», δεν βοηθά και πολύ. @Zak (καλώς ξανα-ήρθες παρεμπιπτόντως!) συμφωνώ μαζί σου, η αντίληψη της ύλης (κι όχι η ύλη καθαυτή) είναι κάποιο όριο στη συνείδηση. Πρόκειται όμως για νοητικό κι όχι αντικειμενικό όριο. Σε αντίθεση λοιπόν με το …μυοσκελετικό μας, δεν υπάρχει αντικειμενικό όριο στην εξάσκηση/διεύρυνση της συνείδησης. 4 hours ago, Zak said: Μήπως αν η αντίληψη δουλευθεί αρκετά, μπορεί να φτάσει στο σημείο "αντίληψης" του συμπαντικού νου; Ακριβώς αυτό. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted February 1, 2018 Author Report Share Posted February 1, 2018 11 hours ago, rasputin said: Ενώ όμως έδωσα συγκεκριμένα ποιο είναι αυτό που περιορίζει τις σωματικές μας δυνατότητες (οστά/μύες), δεν έκανες κάτι αντίστοιχο για τις πνευματικές δυνατότητες. Το να λες γενικά ότι «η ύλη είναι το όριο στη συνείδηση», δεν βοηθά και πολύ. Μπορείς να φυτρώσεις φτερά και να πετάξεις; Όχι. Γιατί; Γιατί έτσι είσαι φτιαγμένος σ'αυτή σου την μορφή. Ομοίως με τον εγκέφαλό σου. Υπάρχουν συνάψεις που απλά δεν μπορεί να κάνει, διότι έτσι είναι φτιαγμένος. 16 hours ago, Zak said: Νομίζω ότι γι' αυτό υπάρχει αυτό το όριο, αλλά η αντίληψη μπορεί να εκπαιδευτεί, οπότε τελικά υπάρχει όριο ή όχι; Μήπως αν η αντίληψη δουλευθεί αρκετά, μπορεί να φτάσει στο σημείο "αντίληψης" του συμπαντικού νου; Ομοίως με από πάνω: όσο και να χτυπιέσαι, φτερά δεν βγάζεις. Με την εκπαίδευση σίγουρα η αντίληψή σου θα φτάσει στα άκρα των δυνατοτήτων της. Θα μπορέσει όμως να τα ξεπεράσει; Πιστεύω πως όχι. ...Εκτός εάν αρχίσουμε και "παίζουμε" με το DNA μας και δεν ξέρω τι άλλο... Ναι, ΟΚ... αλλά τότε παύουμε να έχουμε την "φυσική ανθρώπινη μορφή" και γινόμαστε κάτι άλλο... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zak Posted February 1, 2018 Report Share Posted February 1, 2018 8 minutes ago, Νεφέλη said: Μπορείς να φυτρώσεις φτερά και να πετάξεις; Όχι. Γιατί; Γιατί έτσι είσαι φτιαγμένος σ'αυτή σου την μορφή. Ομοίως με τον εγκέφαλό σου. Υπάρχουν συνάψεις που απλά δεν μπορεί να κάνει, διότι έτσι είναι φτιαγμένος. Ομοίως με από πάνω: όσο και να χτυπιέσαι, φτερά δεν βγάζεις. Με την εκπαίδευση σίγουρα η αντίληψή σου θα φτάσει στα άκρα των δυνατοτήτων της. Θα μπορέσει όμως να τα ξεπεράσει; Πιστεύω πως όχι. Δεν συμφωνώ απόλυτα... Ο τρόπος που το θέτεις είναι σωστός, αλλά δεν σημαίνει ότι η αντίληψη υπόκειται ολοκληρωτικά στην λογική... Αυτό που δεν μπορείς να αντιληφθείς με τους νευρώνες του εγκεφάλου, μπορείς να το αντιληφθείς με την ψυχή. Εκτός αν πάρουμε ως δεδομένο ότι ο συμπαντικος νους εκφράζεται με τον τρόπο που εκφράζεται ο ανθρώπινος εγκέφαλος. Ή οτιδήποτε το αντιλαμβαμάνεται κάποιος μόνο μέσω της λογικής... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted February 1, 2018 Report Share Posted February 1, 2018 8 hours ago, Νεφέλη said: Μπορείς να φυτρώσεις φτερά και να πετάξεις; Όχι. Γιατί; Γιατί έτσι είσαι φτιαγμένος σ'αυτή σου την μορφή Μα... αυτό ακριβώς σου λέω..! Το σώμα φυσικά και έχει όρια. Ανήκει στο μακρόκοσμο και υπακούει στην νευτώνεια φυσική όπου οι δυνάμεις περιγράφονται από τους κλασικούς νόμους της βαρύτητας. 8 hours ago, Νεφέλη said: Ομοίως με τον εγκέφαλό σου. Υπάρχουν συνάψεις που απλά δεν μπορεί να κάνει, διότι έτσι είναι φτιαγμένος Όχι. Στον εγκέφαλο τα πράγματα αλλάζουν. Οι συνάψεις ανάμεσα στα νευρωνικά δίκτυα ανήκουν στον μικρόκοσμο, όπου εκεί βασιλεύει η κβαντική φυσική. Ξέρεις... εκεί που τίποτα δεν είναι αδύνατο και τα πάντα είναι πιθανά. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted February 2, 2018 Author Report Share Posted February 2, 2018 23 hours ago, rasputin said: Μα... αυτό ακριβώς σου λέω..! Το σώμα φυσικά και έχει όρια. Ανήκει στο μακρόκοσμο και υπακούει στην νευτώνεια φυσική όπου οι δυνάμεις περιγράφονται από τους κλασικούς νόμους της βαρύτητας. [...] Στον εγκέφαλο τα πράγματα αλλάζουν. Οι συνάψεις ανάμεσα στα νευρωνικά δίκτυα ανήκουν στον μικρόκοσμο, όπου εκεί βασιλεύει η κβαντική φυσική. Ξέρεις... εκεί που τίποτα δεν είναι αδύνατο και τα πάντα είναι πιθανά. Πόσο σίγουροι είμαστε γι'αυτό; Έχουμε σχετικές μελέτες; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted February 4, 2018 Report Share Posted February 4, 2018 On 2/1/2018 at 11:13 AM, Νεφέλη said: Μπορείς να φυτρώσεις φτερά και να πετάξεις; Όχι. Γιατί; Γιατί έτσι είσαι φτιαγμένος σ'αυτή σου την μορφή. Ομοίως με τον εγκέφαλό σου. Υπάρχουν συνάψεις που απλά δεν μπορεί να κάνει, διότι έτσι είναι φτιαγμένος. Ομοίως με από πάνω: όσο και να χτυπιέσαι, φτερά δεν βγάζεις. Με την εκπαίδευση σίγουρα η αντίληψή σου θα φτάσει στα άκρα των δυνατοτήτων της. Θα μπορέσει όμως να τα ξεπεράσει; Πιστεύω πως όχι. ...Εκτός εάν αρχίσουμε και "παίζουμε" με το DNA μας και δεν ξέρω τι άλλο... Ναι, ΟΚ... αλλά τότε παύουμε να έχουμε την "φυσική ανθρώπινη μορφή" και γινόμαστε κάτι άλλο... ΓΚΟΥΧ - ΓΚΟΥΧ !!! On 10/31/2017 at 10:20 AM, Νεφέλη said: Γιατί το αποκλείεις; Γιατί βάζεις περιορισμούς στις δυνατότητες του ανθρώπου και του λες/επιβάλεις τι μπορεί να κάνει ή να μην κάνει, τώρα ή στο μέλλον; Φιλόσοφοι και Επιστήμονες ανά τους αιώνες έχουν υποστηρίξει ότι τα πάντα είναι δυνατά. Διαφωνείς; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted February 4, 2018 Author Report Share Posted February 4, 2018 6 hours ago, Τράγου Κέρατο said: ΓΚΟΥΧ - ΓΚΟΥΧ !!! Ο Νονός, ο νονός... έχω κάτι παστίλιες για τον λαιμό, αν θέλεις. Πιές και λίγο νεράκι και ξαναδιάβασε προσεχτικά: ...Εκτός εάν αρχίσουμε και "παίζουμε" με το DNA μας και δεν ξέρω τι άλλο... Ναι, ΟΚ... αλλά τότε παύουμε να έχουμε την "φυσική ανθρώπινη μορφή" και γινόμαστε κάτι άλλο... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted February 4, 2018 Report Share Posted February 4, 2018 Ναι, κοίτα, στο δίπλα θέμα που προσπαθούσα να πω το ίδιο (πως η αντίληψή μας έχει όρια) άρχισες να μου λες "τα πάντα είναι δυνατά" και άλλα τέτοια. Εδώ, "ναι, αν επέμβουμε στο ντιενέι μας δε θα είμαστε πια άνθρωποι αλλά κάτι άλλο". Δε γίνεται και τα δύο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted February 5, 2018 Author Report Share Posted February 5, 2018 11 hours ago, Τράγου Κέρατο said: Ναι, κοίτα, στο δίπλα θέμα που προσπαθούσα να πω το ίδιο (πως η αντίληψή μας έχει όρια) άρχισες να μου λες "τα πάντα είναι δυνατά" και άλλα τέτοια. Εδώ, "ναι, αν επέμβουμε στο ντιενέι μας δε θα είμαστε πια άνθρωποι αλλά κάτι άλλο". Δε γίνεται και τα δύο. Μα, το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Η επέμβαση στο DNA είναι ανθρώπινο επίτευγμα... που σε χάνω; Ή τι εγώ χάνω; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted February 5, 2018 Report Share Posted February 5, 2018 21 minutes ago, Νεφέλη said: Μα, το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Η επέμβαση στο DNA είναι ανθρώπινο επίτευγμα... που σε χάνω; Ή τι εγώ χάνω; Ζυγά χάνω, μονά κερδίζεις. Δες και το δίπλα θέμα. Στο δίπλα θέμα οριοθετώ όσο πιο καθαρά μπορώ την ανάλυσή μου στις δυνατότητες του ανθρώπου ως έχουν. Κι εκεί σπεύδεις να πεις πως αυτές μεταβάλλονται. Στο παρόν θέμα, όταν πάνε άλλοι να τις απλώσουν τις οριοθετείς. Τελικά, επιτρέπεται να τις οριοθετήσουμε ή όχι; 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted February 6, 2018 Author Report Share Posted February 6, 2018 23 hours ago, Τράγου Κέρατο said: Ζυγά χάνω, μονά κερδίζεις. ΟΚ, θύμησέ μου σε παρακαλώ ποιό είναι το "δίπλα θέμα" και θα επανέλθω. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted February 6, 2018 Report Share Posted February 6, 2018 Έλα ρε συ, μπορείς να πας από το σύνδεσμο στο quote το δικό σου. Τεσπα, ιδού το επίμαχο: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.