Νεφέλη Posted September 13, 2005 Report Share Posted September 13, 2005 Ένας Αυτοκράτορας, αφοσιωμένος Βουδιστής, κάλεσε έναν φημισμένο Δάσκαλο Ζεν στο παλάτι του, για να του θέσει μερικές ερωτήσεις σχετικά με τον Βουδισμό. «Ποιά είναι η ανώτατη αλήθεια του Βουδισμού;» Ρώτησε ο Αυτοκράτορας «Η απόλυτη κενότητα... και ούτε ίχνος αγιοσύνης» απάντησε ο Δάσκαλος «Εάν δεν υπάρχει αγιότητα» απόρησε ο Αυτοκράτορας «τότε εσύ ποιός και τι είσαι;» «Δεν ξέρω» απάντησε γαλήνια ο Δάσκαλος... ~ Δίδαγμα Ζεν ~ ...Σχόλια; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vi0Le Posted September 13, 2005 Report Share Posted September 13, 2005 σαν τοποθέτηση ο Δασκαλος μου΄θύμησε Σωκρατη.. εν οιδα οτι ουδεν οιδα.. αλλα κ πάλι ... να το παίξω λίγο δικηγόρος του διαβολου.. αφού ο δασκαλος έχει την ταπεινότητα μεσα του και αφού κ ο ίδιος Αγνοέι το ποιος είναι.. τότε ποιος τον ονομασε ΔΑΣΚΑΛΟ κ για πιο λογω βρίσκεται εκει με τον Αυτοκρατωρα..... σημείωση.. εχω ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΖΕΝ.. αλλά να υποθέσω ότι έχει να κάνει με την απολυτη γα΄λήνη κ ηρεμία... σε συνδιασμό με τη φύση..σωστά??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vlad Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 Η αγιοσύνη προέρχεται από την ταπεινότητα ? Η αγιοσύνη προέρχεται από την ταπεινότητα ? τα παρακάτω σοφά λόγια είναι κάποιου που συνεχίζουν να τον απαρνούνται Ακούστε Με προσεχτικά, έχω κλάψει για όλες τις αποτυχίες σας, όμως η Καρδιά Μου είναι Αβυσσος Ελέους και Αγάπης. Αδελφέ, Εγώ είμαι εκείνος που ζωοποιεί το πνεύμα σου και φωτίζει τα μάτια σου. Παρέχω θεραπεία, ζωή και ευλογίες. Αν σου έλεγα λόγια κολακευτικά, δεν θα ήμουν Εγώ αυτός. Σου εξήγησα καθαρά τα σφάλματά σου, για να επιστρέψεις κοντά μου με συντριμμένη καρδιά και θα σε θεραπεύσω. Η επαίσχυντη γύμνια σου γίνεται τώρα ορατή από τους αγίους Μου και τους αγγέλους Μου στον ουρανό. Κι όμως Εγώ, παρά τη φοβερή σου γύμνια, θα σε στηρίξω και θα σε ντύσω πάλι με τον εαυτό Μου, αν ταπεινωθείς μετανοώντας και πάρεις αυτά που είπα στα σοβαρά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fan4fun Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 «Η απόλυτη κενότητα... και ούτε ίχνος αγιοσύνης» 12364[/snapback] Δύο διαφορετικές ιδέες. Η απόλυτη κενότητα, πρώτα. Νομίζω οτι θέλει να πει το εξής. Για να επιτύχει κάποιος να φτάσει σε υψηλότερα επίπεδα πρέπει πρώτα να έχει αδειάσει το μυαλό του και την ψυχή του από όλα αυτά που τον απασχολούν καθημερινά με αποτέλεσμα να τον κρατούν χαμηλά. Ούτε ίχνος αγιοσύνης, μάλλον έχει να κάνει με την ταπεινότητα όντως. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted September 14, 2005 Author Report Share Posted September 14, 2005 σημείωση.. εχω ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΖΕΝ.. Τότε ρίξε μια ματιά εδώ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Initiate4 Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 συμφωνώ με το δεν ξέρω ποιός είμαι..Διαφωνώ με την κενότητα! ο λόγος είναι ότι με το να επιλέγει κενότητα επιλέγει να είναι κάτι. Είμαι πιο πολύ της σχολής των σοφιστών: Η απόλυτη αλήθεια είναι σχετική και μεταβάλλεται στην πάροδο του χρόνου. Έχω ένα δεδομένο: Να μην έχω δεδομένα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted September 15, 2005 Author Report Share Posted September 15, 2005 Αυτό το δίδαγμα, είναι από τα δυσκολότερα διδάγματα του Ζεν και χαίρομαι απίστευτα που δεν το προσπεράσατε ως «όχουουου... τι γρίφος είναι πάλι τούτος;» Ούτε ίχνος αγιοσύνης, μάλλον έχει να κάνει με την ταπεινότητα όντως. Θα βοηθήσει εάν συζητήσουμε το τι σημαίνει «αγιοσύνη»... Τι είναι λοιπόν αγιοσύνη; Είμαι πιο πολύ της σχολής των σοφιστών: Η απόλυτη αλήθεια είναι σχετική και μεταβάλλεται στην πάροδο του χρόνου. Έχω ένα δεδομένο: Να μην έχω δεδομένα Μα, φιλαράκο μου... αυτό είναι κενότητα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namiarlda Posted September 15, 2005 Report Share Posted September 15, 2005 Αυτό το δίδαγμα, είναι από τα δυσκολότερα διδάγματα του Ζεν και χαίρομαι απίστευτα που δεν το προσπεράσατε ως «όχουουου... τι γρίφος είναι πάλι τούτος;» Ούτε ίχνος αγιοσύνης, μάλλον έχει να κάνει με την ταπεινότητα όντως. Θα βοηθήσει εάν συζητήσουμε το τι σημαίνει «αγιοσύνη»... Τι είναι λοιπόν αγιοσύνη; Εμενα μου κανει κατι σαν αυτο που λενε στον βουδισμό οτι μεσω της πνευματικης αναπτυξης οδηγούμαστε τελικά στην πλήρως συνειδητοποιημένη κατάσταση της φώτισης, ή αλλιώς στην κατάσταση ενός Βούδδα. Ο Βουδας ομως δεν ηταν θεοτητα απλως ανθρωπος οποτε δεν δεν υπαρχει ιχνος αγιοσυνης μονο συνηδειτοτητα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XXX Posted September 15, 2005 Report Share Posted September 15, 2005 Λόγω του ότι ο Τελευταίος Αυτοκράτορας πάνω στον 3ο πλανήτη από τον Ήλιο πάνε χρόνια που μας έχει αφήσει χρόνους, τείνω να πιστέψω ότι αυτό το είδος των ηγετών είναι μάλλον αποτυχημένο. Θάπρεπε λοιπόν ίσως, ο συγκεκριμένος αυτοκράτορας της ιστοριούλας μας, να είχε ασχοληθεί περισσότερο με την αυτοκρατορία του, παρά να χάνεται σε φιλοσοφικές αναζητήσεις, για τις οποίες δεν είχε απάντηση ούτε και ο Μεγάλος Δάσκαλος του ΖΕΝ. (Άλλη ψιλοαποτυχημένη κατηγορία αυτοί οι Μεγάλοι Δασκαλοι του ΖΕΝ). Ηθικόν Δίδαγμα: Γειά χαρά καλή καί μη κλαίς πολύ. Α... καί κάτι άλλο (άσχετο). Επειδή είμαι νέο μέλος, μπορεί παρακαλώ να μου πει κάποιος τι ώρα τρώτε εδώ; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted September 16, 2005 Report Share Posted September 16, 2005 Λοιπόν, πρώτον, η αγιότητα ήταν αυτό που ο αυτοκράτορας έβλεπε στον Δάσκαλο. Δεύτερον, το τίποτα πώς μπορεί να γνωρίζει τι είναι; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saginie Posted September 16, 2005 Report Share Posted September 16, 2005 Εκτός του όλου διδάγματος που μου φαίνεται ως αυτό που είπε η ViOLe σαν τοποθέτηση ο Δασκαλος μου΄θύμησε Σωκρατη.. εν οιδα οτι ουδεν οιδα..και την απόλυτη γαλήνη στην ψυχή,......αυτό το κομμάτι «Εάν δεν υπάρχει αγιότητα» απόρησε ο Αυτοκράτορας «τότε εσύ ποιός και τι είσαι;»«Δεν ξέρω» απάντησε γαλήνια ο Δάσκαλος... είναι σαν να λέει διπλωματικά ο βασιλιάς στο Δάσκαλο ότι είναι άγιος, ο Δάσκαλος να το δέχεται και μετά σα να του απαντάει: "Είμαι άγιος και σωστά μάντεψες :smilewink: ." Κάπως έτσι μεταφράζω το "δεν ξέρω"... Παρ'όλ'αυτά, μου "μιλάνε" τα διδάγματα Ζεν...δεν ξέρω πως μου κάθισε αυτό... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Initiate4 Posted September 17, 2005 Report Share Posted September 17, 2005 Το να μην έχω δεδομένα δεν εξυπακούει κενότητα: το να διάλεγα κενότητα σημαίνει έχω δεδομένο την κενότητα: δεν το καλουπώνω γιατί μπορεί στην διαδικασία της ''αγιοσύνης'' να επιλέξω ότι θέλω υπαρξισμό: ας πούμε να ενθάρυνα κάποιον ότι μπορεί να γίνει υγιής έχοντας μόνο ένα τοις εκατό να ζήσει: οπόταν διαφωνώ με την κενότητα γιατί δεν μπορεί να γίνει αντίδοτο για ότι μας περιβάλλει! δεν έγινα ξαφνικά ο Ιησούς από την Ναζαρέτ: απλά διαφωνώ με το Ζεν: το Ζεν μπορεί να είναι το Ζεν, εγώ όμως είμαι εγώ: Συνεχώς μεταβάλλομαι παραμένοντας ο ίδιος Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted September 19, 2005 Author Report Share Posted September 19, 2005 (Άλλη ψιλοαποτυχημένη κατηγορία αυτοί οι Μεγάλοι Δασκαλοι του ΖΕΝ). Ουσιαστικά, δεν υπάρχουν δάσκαλοι Ζεν... Αυτή είναι μια ιδιότητα που τους την κοτσάρισαν οι «απ? έξω». Κανείς γνώστης του Ζεν, που σέβεται τον εαυτό του και την φιλοσοφία Ζεν, δεν θα υποστηρίξει ότι είναι δάσκαλος? Αυτό, είναι μια σημείωση που όμως είναι σημαντική. :smilewink: Όσον αφορά την κενότητα φίλε Initiate4, την όρισες ωραιότατα σε προηγούμενο ποστ σου :smilewink: Όσον αφορά την αγιότητα, το έθεσε ωραιότατα η Namiarlda: Ο Βουδας ομως δεν ηταν θεοτητα απλως ανθρωπος οποτε δεν δεν υπαρχει ιχνος αγιοσυνης μονο συνηδειτοτητα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mandrake Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 Ισως με το "δεν ξέρω" ο δάσκαλος να εννοούσε πως δεν τον ενδιαφέρει καν το ποιός είναι. Στην δικία του πραγματικότητα μπορεί η οποιαδήποτε ταυτότητα να μην εχει σημασία.Καμιά φορά "το τίποτα" είναι το ζητούμενο... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XXX Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 Ουσιαστικά, δεν υπάρχουν δάσκαλοι Ζεν... Αυτή είναι μια ιδιότητα που τους την κοτσάρισαν οι «απ? έξω». Κανείς γνώστης του Ζεν, που σέβεται τον εαυτό του και την φιλοσοφία Ζεν, δεν θα υποστηρίξει ότι είναι δάσκαλος? Αυτό, είναι μια σημείωση που όμως είναι σημαντική. Φαντάζομαι ότι κάπως έτσι είναι. Πάντως όμως, επειδή όλα τα δάχτυλα δεν είναι ίδια, νομίζω ότι μέσα στο σύνολο των ατόμων που ασχολούνται με την εν λόγω φιλοσοφική τάση, θα πρέπει να υπάρχουν και άτομα τα οποία λόγω του ότι βρίσκονται σε πιό προχωρημένο επίπεδο, μαθαίνουν (διδάσκουν) πράγματα σε άλλους. Τώρα αν δεν κρέμασαν ταμπελάκι "Δάσκαλος" (και πολύ καλά έκαναν κατά τη γνώμη μου), φαντάζομαι θά τους το κρεμάσουν άλλοι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.