Τράγου Κέρατο Posted February 22, 2006 Report Share Posted February 22, 2006 :headb: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted February 22, 2006 Report Share Posted February 22, 2006 Γιατί κοπανιέσαι καλό μας Κερατάκι...;; Θα κάνεις καρούμπαλο!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted February 22, 2006 Report Share Posted February 22, 2006 Καλύτερα καρούμπαλο παρά τον πονοκέφαλο μετά από τη επανάληψη των ίδιων επιχειρημάτων κι ενδεχομένως ενός καυγά με τον Outis. Βρες το λινκ της σχετικής παλιάς συζήτησης και κόλλα το Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted February 22, 2006 Author Report Share Posted February 22, 2006 Οποτε οδηγουμαστε στο οτι η θρυσκεια ειναι αποκύημα του ανθρωπου. Μηπως τελικα και ο θεος (σε οποιον και αν πιστευουμε) δεν ειναι και αυτος πραγματικος? Μηπως τελικα ολα αυτα δημιουργηθηκαν πρωτον απο την αναγκη του ανθρωπου να καληψει την αναγκη του για εξηγηση του αγνωστου και δευτερον για να χαλιναγωγιθει η μαζα? Ισως να ειμαι , αλλα μου δημιουργηθηκαν αυτες οι σκεψεις διαβαζοντας τα παραπανω... Επειδή και εγώ αυτό ακριβώς σκέφτηκα μεταπηδάω στο http://artofwise.gr/forum/index.php?s=&sho...indpost&p=24415 Το νέο ερώτημα με απασχολεί περισσότερο από το παρών. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest polymedes Posted March 16, 2006 Report Share Posted March 16, 2006 Δεν είναι τόσο ξεκάθαρο το γιατί επικράτησε ο χριστιανισμός. Εξετάζοντας το θέμα από διάφορες οπτικές, σου αποκαλύπτονται κάποιες αλήθειες. Αν δεις, για παράδειγμα την ταινία "σατυρικόν" του Φελίνι, θα καταλάβεις ότι μέσα στην παρακμή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, πολλοί άνθρωποι δεν είχαν αρχές και αξίες, κάτι που έδωσε ο χριστιανισμός, με τον όποιο τρόπο το έκανε αυτό (όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι δεν είναι "θεόπνευστη" θέση να πρέπει η γυναίκα να ...καλύπτει το κεφάλι της). Πολλές απαντήσεις, μπορείς να έχεις, εάν καταλάβεις το τι είναι χριστιανισμός. Η εβραϊκή μυθολογία (λεγόμενη και "παλαιά διαθήκη"), περιγράφει αρκετά πράγματα σχετικά με την εβραϊκή πίστη. Οι εβραϊοι θεωρούσαν ότι υπάρχει μόνο ένας θεός, ο οποίος μάλιστα έχει συμβόλαιο με τον εκλεκτό του λαό, τους εβραίους. Από σεβασμό για τον θεό τους, δεν μετέφρασαν "συμβόλαιο" αλλά "διαθήκη". Κάποιοι "αιρετικοί" είπαν ότι ο θεός τους άλλαξε το συμβόλαιο, και περιέλαβε σε αυτό όλα τα έθνη κτης γης, οπότε αυτό ονομάστηκε "καινή διαθήκη". Φυσικά αυτό ήταν υβρις για τους "ορθόδοξους" της εποχής, τους φαρισαίους κτλ. οπότε τους κυνηγούσαν. Το θέμα είναι πολύ μεγάλο και θα σου συνιστούσα να διαβάσεις τα βιβλία του Β.Ρασσιά (και όχι μόνο φυσικά), ο οποίος έχει κάνει καταπληκτική δουλειά πάνω στα αίτια επικράτησης του χριστιανισμού. Στο έργο του "Μια.. Ιστορία Αγάπης. Η Ιστορία Της Χριστιανικής Επικρατήσεως", το οποίο σύμφωνα με τον συγγραφέα είναι "μία λεπτομερέστατη ιστορική καταγραφή των αμέτρητων εγκλημάτων του Χριστιανισμού, με εικόνες, τεκμηριώσεις, παραπομπές και χρήσιμα αποσπάσματα. Πέντε τόμοι, περίπου 1.500 σελίδες, μία εργασία ετών, που έρχεται στο όνομα των δισεκατομμυρίων θυμάτων μίας παραφροσύνης που σήμερα αυτοεπαινείται ως τάχα «ανώτερη» πνευματική διδασκαλία, να ταράξει τα μαύρα ύδατα της συνωμοσίας σιωπής και του δόγματος ότι την Ιστορία δικαιούνται να γράφουν μόνο οι νικητές, οι σφαγείς και οι εξολοθρευτές", μπορείς να βρεις πολλές απαντήσεις. Πάντως, είμαι σχεδόν σιγουρος ότι το δυσκολότερο είναι να κατανοήσει κάποιος τον προχριστιανικό πολιτισμό. Θέλει πολλή μελέτη κυρίως των Ελλήνων φιλοσόφων (όχι μόνο του πλάτωνα και του αριστοτέλη αλλά και των λεγόμενων "προσωκρατικών") Ελπίζω να βοήθησα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted March 17, 2006 Report Share Posted March 17, 2006 Αν δεις, για παράδειγμα την ταινία "σατυρικόν" του Φελίνι, θα καταλάβεις ότι μέσα στην παρακμή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, πολλοί άνθρωποι δεν είχαν αρχές και αξίες, κάτι που έδωσε ο χριστιανισμός, με τον όποιο τρόπο το έκανε αυτό (όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι δεν είναι "θεόπνευστη" θέση να πρέπει η γυναίκα να ...καλύπτει το κεφάλι της). Όταν κάποιος δεν έχει αρχές και αξίες, το κάνει από μόνος του επειδή έτσι είναι ο χαρακτήρας του. Δεν νομίζω πως θα αποκτήσει ξαφνικά αξίες επειδή ήρθε μια καινούργια διδασκαλία. Λέω τώρα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeaHawk Posted March 17, 2006 Report Share Posted March 17, 2006 Δεν είναι τόσο ξεκάθαρο το γιατί επικράτησε ο χριστιανισμός. Εξετάζοντας το θέμα από διάφορες οπτικές, σου αποκαλύπτονται κάποιες αλήθειες. Αν δεις, για παράδειγμα την ταινία "σατυρικόν" του Φελίνι, θα καταλάβεις ότι μέσα στην παρακμή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, πολλοί άνθρωποι δεν είχαν αρχές και αξίες, κάτι που έδωσε ο χριστιανισμός, με τον όποιο τρόπο το έκανε αυτό (όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι δεν είναι "θεόπνευστη" θέση να πρέπει η γυναίκα να ...καλύπτει το κεφάλι της). Ειδικά όταν του λες ότι οτιδήποτε και αν έκανε πριν στη ζωή του στο τέλος με μια απλή μετάνοια μπορεί να σωθεί.. Και δεν μιλάω για τα Παπικά συγχωροχάρτια αυτά ήταν πολύ μετά.. Σε αρκετούς βόλευε αυτή η θεώρηση , γιαυτο και όσο αν φαίνεται παράξενο πολλοί από τους οπαδούς των πρώτων χρόνων ήταν η ?αφρόκρεμα? της Ρωμαϊκής κοινωνίας.. Έδωσαν ?άξιες? και ψεύτικες ελπίδες σε ανθρώπους του υποκόσμου (πόρνες , φονιάδες κλπ) Και για διευκρίνηση δεν εννοώ ότι όλοι ήταν τέτοιοι απλά ότι είχαν πολλούς οπαδούς , άλλωστε είναι χαρακτηριστικό ότι οι κατακόμβες ήταν καταφύγιο όλων των απόκληρων και όχι μόνο των Χριστιανών. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 20, 2006 Report Share Posted March 20, 2006 Έδωσαν ?άξιες? και ψεύτικες ελπίδες σε ανθρώπους του υποκόσμου (πόρνες , φονιάδες κλπ) Νομίζω ότι διαφωνώ, αλλά θα προτιμούσα να αναλύσεις λίγο αυτό που γράφεις φίλε SeaHawk, προτού πω το γιατί διαφωνώ (διότι ίσως απλά να μην κατάλαβα τι εννοείς ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeaHawk Posted March 21, 2006 Report Share Posted March 21, 2006 Έδωσαν ?άξιες? και ψεύτικες ελπίδες σε ανθρώπους του υποκόσμου (πόρνες , φονιάδες κλπ) Νομίζω ότι διαφωνώ, αλλά θα προτιμούσα να αναλύσεις λίγο αυτό που γράφεις φίλε SeaHawk, προτού πω το γιατί διαφωνώ (διότι ίσως απλά να μην κατάλαβα τι εννοείς ) Εννοώ ότι ανάμεσα στους πρώτους που πίστεψαν στον χριστιανισμό ήταν οι απόκληροι και οι κάθε λογής περιθωριακοί που απορρίφθηκαν από την κοινωνία της εποχής εκείνης Γιαυτο είπα και ότι στις κατακόμβες ,την νύχτα που βρίσκονταν στα όρια της πόλης ήταν ένας από του τόπους συνάντησης όλων αυτών.. Μιλάω για τους πρώτους 2-3 αιώνες περίπου.. Σε τέτοιους ανθρώπους (και όχι μόνο) που πιθανότατα έπαιρναν δύσκολα χάρη και ζούσαν στο περιθώριο σε αυτούς πρωτόπιασε ο σπόρος της νέας θρησκείας Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hrakleitos Posted March 21, 2006 Report Share Posted March 21, 2006 Μα πρωτα απ'ολα στους αποκληρους απευθυνονταν <στην αρχη το τονιζω αυτο> η νεα αυτη τοτε θρησκεια!!!! Και δε νομιζω οτι οι ανθρωποι αυτοι να μη εχουν δικαιωμα συχγωρεσης ειναι πολυ απανθρωπο να το λες αυτο ο οποιοσδηποτε το λεει αυτο,εκτος αν ο οποιος το λεει ειναι υλιστης μεχρι το μεδουλι ωστε να νομιζει οτι ολα τελειωνουν εδω οποτε η πορνη θα ειναι για παντα πορνη ο θυτης για παντα θυτης και το θυμα για παντα θυμα!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 21, 2006 Report Share Posted March 21, 2006 Μιλάω για τους πρώτους 2-3 αιώνες περίπου.. Εξαρτάται από ποια ιστορική «γωνία» το βλέπεις... Κατά την ιστορική άποψη που έχει επικρατήσει, οι πρώτοι Χριστιανοί ήταν πράγματι απόκληροι, περιθωριακοί και ?κάθε καρυδιάς καρύδι?. Κάτι που, κατά την δική μου γνώμη, δεν είναι κακό εάν σκεφτούμε την παρακμή και διαφθορά της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας εκείνη την εποχή, που -όπως είναι αναμενόμενο- είχε δημιουργήσει περιθωριακούς, απόκληρους, επαναστάτες και ένα σωρό άλλες... «συμπαθητικές φυσιογνωμίες», που είχαν χάσει κάθε ελπίδα για κάτι καλύτερο... Κατά μια άλλη όμως ιστορική άποψη, που αρχίζει να φαίνεται τις τελευταίες δεκαετίες, οι πρώτοι Χριστιανοί (και δημιουργοί του Χριστιανισμού) άνηκαν στην ανώτερη, έως ακόμα και ανώτατη τάξη. Δεν ήταν περιθωριακοί, ούτε αγράμματοι, ούτε άξεστοι, αλλά το ακριβώς αντίθετο... Αλλά λέω να μην πω παραπάνω, διότι αφ' ενός την έχουμε ξανακάνει αυτή τη συζήτηση και αφ' ετέρου το Κερατάκι θ? αρχίσει την γκρίνια Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeaHawk Posted March 21, 2006 Report Share Posted March 21, 2006 Εξαρτάται από ποια ιστορική «γωνία» το βλέπεις... Κατά την ιστορική άποψη που έχει επικρατήσει, οι πρώτοι Χριστιανοί ήταν πράγματι απόκληροι, περιθωριακοί και ?κάθε καρυδιάς καρύδι?. Κάτι που, κατά την δική μου γνώμη, δεν είναι κακό εάν σκεφτούμε την παρακμή και διαφθορά της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας Εγώ δεν το έκρινα , δεν είπα ούτε ότι είναι καλό η κακό.. Αλλά προσπαθούσα να εξηγήσω αυτό.. Αν δεις, για παράδειγμα την ταινία "σατυρικόν" του Φελίνι, θα καταλάβεις ότι μέσα στην παρακμή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, πολλοί άνθρωποι δεν είχαν αρχές και αξίες, κάτι που έδωσε ο χριστιανισμός, με τον όποιο τρόπο το έκανε αυτό Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αλκιβιάδης Χ Posted March 21, 2006 Report Share Posted March 21, 2006 Ας μην ξεχνάμε και κάποια πράγματα. Οι Έλληνες βαρέθηκαν και αναζήτησαν κάτι ποιο "μυστιριακό" κάπου εκεί στο 4-5ο μ.0. (πόσο είναι αυτό σε Ολυμπιάδες κερατούκλη;) Το πως κατάφερε να αναπτυχθεί ο Χριστιανισμός είναι και θέμα "μάρκετινγκ". Τον πρώτο καιρό μόνο γνωστή θρησκεία δεν ήταν, ας μην γελιόμαστε... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hrakleitos Posted March 22, 2006 Report Share Posted March 22, 2006 Ας μην ξεχνάμε και κάποια πράγματα. Οι Έλληνες βαρέθηκαν και αναζήτησαν κάτι ποιο "μυστιριακό" κάπου εκεί στο 4-5ο μ.0. (πόσο είναι αυτό σε Ολυμπιάδες κερατούκλη;) Το πως κατάφερε να αναπτυχθεί ο Χριστιανισμός είναι και θέμα "μάρκετινγκ". Τον πρώτο καιρό μόνο γνωστή θρησκεία δεν ήταν, ας μην γελιόμαστε... Τι ειδους μαρκετινγκ?μαλλον θα ελεγα καλες δημοσιες σχεσεις!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αλκιβιάδης Χ Posted March 23, 2006 Report Share Posted March 23, 2006 Ας μην ξεχνάμε και κάποια πράγματα. Οι Έλληνες βαρέθηκαν και αναζήτησαν κάτι ποιο "μυστιριακό" κάπου εκεί στο 4-5ο μ.0. (πόσο είναι αυτό σε Ολυμπιάδες κερατούκλη;) Το πως κατάφερε να αναπτυχθεί ο Χριστιανισμός είναι και θέμα "μάρκετινγκ". Τον πρώτο καιρό μόνο γνωστή θρησκεία δεν ήταν, ας μην γελιόμαστε... Τι ειδους μαρκετινγκ?μαλλον θα ελεγα καλες δημοσιες σχεσεις!!! Γεσουά (Ιησούς)... υπάρχει καλύτερο πλασάρισμα από έναν "σωτήρα"; Σκεφτείτε το ως εξής: Υπάρχει ένας δάσκαλος που προσπαθεί να βοηθήσει τους συμπατριώτες του και να τους βάλει σε μία διαδικασία ελεύθερης σκέψης. Η εκκλησία τον σταυρώνει. Βλέπει πως δεν τους κάθεται καλά όμως... Οπότε ένα μεγάλο κομμάτι αποφασίζουν να το παίξουν "αλλιώς", δηλαδή να τον πλασάρουν ως "Σωσία". Υπάρχει καλύτερο μάρκετινγκ από αυτό; ΥΓ. Προς αποφυγίν παρεξηγήσεων, δεν έχω κανένα "πρόβλημα" με τις διδαχές του Γεσουά, το αντίθετο μάλιστα, τις θεωρώ αρκετά ενδιαφέρων. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.