Black_Panther Posted May 15, 2006 Report Share Posted May 15, 2006 Μετά από την τελευταία συνεδρία που έκανα, έχω μια σπορεία. Πόσοι από όλους εσάς μέσα σε αυτό το φόρουμ, έχετε "βγάλει" σε κάποια συνεδρία κάτι σχετικό με μάχη του Καλού και κακού; Σας ευχαριστώ όλους και όλες σας για τον χρόνο εκ το προτέρων. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wizard Posted May 15, 2006 Report Share Posted May 15, 2006 Προσωπικά πιστεύω πως δεν υπάρχει μάχη ανάμεσα στο Καλό κ στο Κακό γιατί το κακό(σύμφωνα μετη χριστιανική πίστη)δεν υπάρχει σαν οντότητα.Ο Θεός δημιούργησε τον άγγελο που στη συνέχεια μετατράπηκε σε πνεύμα του σκότους άρα η δύναμή του είναι περιορισμένη και σίγουρα ο Θεός μπορεί να τον "σκοτώσει".Γιατί δεν το κανε??Γιατί ο Θεός δημιούργησε όλα τα πλάσματα ακόμα και τους αγγέλους παρέχοντάς τους ελεύθερη βούληση και έτσι ο καθένας μας και οι άγγελοι πορούν να ξεστρατίσουν."Οι άγγελοι είναι ΔΥΣΚΊΝΗΤΟΙ στο μείον(δηλ. είναι δύσκολο να αμαρτήσουν αλλά όχι αδύνατο),οι άνθρωποι είναι ΕΥΚΙΝΗΤΟΙ στο μείον(δηλ. οι άνθρωποι αμαρτούν πιο εύκολα ως γνωστόν ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted May 15, 2006 Report Share Posted May 15, 2006 Για άλλη μια φορά, το καλό και το κακό είναι σχετικά υποκειμενικά... wizard, μπορώ να σου δώσω δύο καλούς λόγους γιατί δεν τον σκότωσε: 1) Βασικότερη αρχή του ήταν η αγάπη. 2)Πριν ο Σατανάς θεωρηθεί εκπρόσωπος του κακού, είχε οριστεί ως "δικαστικός" του Θεού ή «φύλακας του Κάρμα και των αριθμών», δηλαδή δουλειά του ήταν να απονέμει τα νόμιμα επακόλουθα της έλλειψης ισορροπίας. Άρα λοιπόν πιθανόν να πρέπει να προσανατολιστούμε στην έλλειψη ισορροπίας και να βρούμε τρόπους να την αποκαταστήσουμε... :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted May 15, 2006 Report Share Posted May 15, 2006 Το καλό και το κακό, είναι ανθρώπινα δημιουργήματα (όπως έχουμε πει επανειλημμένα σε παλαιότερες συζητήσεις). «Γιατί ο Θεός δεν σκοτώνει τον Σατανά;...» Διότι χωρίς το κακό, αφ? ενός δεν θα είχαμε συνείδηση του καλού και αφ? ετέρου δεν θα είχαμε ελεύθερη βούληση. Πρώτη βάση της ελεύθερης βούλησης, είναι η κρίση. Για να υπάρξει όμως κρίση, πρέπει να υπάρχει επιλογή. Αλλιώς, τι θα έχεις να κρίνεις για να διαλέξεις; Άρα, χωρίς το κακό, δηλαδή ?την άλλη πλευρά?, δεν υπάρχει επιλογή, άρα δεν τίθεται θέμα κρίσης κι επομένως η ελεύθερη βούληση είναι άχρηστη κι ανύπαρκτη. Επίσης, χωρίς το κακό, δεν υπάρχει διδαχή. Πως θα μάθουμε εάν δεν πάθουμε; Ο άνθρωπος δεν είναι σε θέση να δεχτεί ?αξιώματα?. Χρειάζεται αποδείξεις. Βέβαια, πολλά πράγματα έχουν ?ανώδυνες? αποδείξεις, αλλά υπάρχουν και σωρό άλλα που οι αποδείξεις τους ?τσούζουνε?. Αν δεν βάλεις το χέρι σου κοντά στην φωτιά, πως θα ξέρεις ότι καιει; Πως θα ξέρεις γενικά τι πάει να πει ?καίει? και την διαφορά μεταξύ ?καίει? (κακό) και ?ζεσταίνει? (καλό) ;... (ακούγονται ίσως λίγο μπερδεμένα όλ? αυτά, αλλά δεν είναι) Όσο για την ?μάχη καλού-κακού?, αυτή η μάχη γίνεται μέσα μας. Διότι δεν μπορεί να συμβεί πουθενά αλλού. Εάν γίνει έξω από εμάς, δεν τίθεται θέμα ?στρατοπέδων? καλού-κακού αλλά κακού-λιγότερο κακού, διότι το απόλυτο καλό δεν δύναται να επιτεθεί... πόσο μάλλον να πολεμήσει (είναι οξύμωρο!). Τέλος, νομίζω ότι το ερώτημα που προκύπτει τώρα είναι «και γιατί, στο κάτω-κάτω, είναι τόσο σημαντικό να ξέρω ?την διαφορά μεταξύ ?καίει? (κακό) και ?ζεσταίνει? (καλό) ; » Πιστεύω ότι αφ? ενός διότι έτσι έχουμε την δυνατότητα εξέλιξης και αφ? ετέρου διότι... η ζωή θα ήταν απίστευτα βαρετή αν δεν είχαμε κάτι να μαθαίνουμε και... κάτι ν? ασχολούμαστε Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κασσάνδρα Posted May 15, 2006 Report Share Posted May 15, 2006 Η μάχη του καλού με το κακό ή και το αντίστροφο είναι αιώνια!Καταρχήν για να έχουμε κρίση δεν είναι απαραίτητο να υπάρχουν μια καλή και μια κακή επιλογή.Μπορούν να υπάρχουν είτε 2 καλές,είτε δυο κακές επιλογές.Και δεν πιστεύω ότι το κακό υπάρχει λόγω ισορροπίας!Υπάρχει για να δοκιμαζόμαστε εμείς σαν άνθρωποι,σαν οντότητες και συνήθως εμφανίζεται με την μορφή ενός ποθητού αντικειμένου προς εμάς και την επιθυμία για την απόκτησή του.Πχ. βλέπουμε το αμάξι των ονείρων μας(υλική επιθυμία) και μπορούμε να το αποκτήσουμε είτε δουλεύοντας τίμια και ηθικά,είτε με κομπίνες,απατεωνιές,κλπ.Κάποιος θα μπει σε δίλλημα,αλλά θα πει αν όντως είναι κακός:δεν βαριέται,ποιος θα το μάθει?Κάποιος σωστός όμως θα το βγάλει από το μυαλό του και θα συνεχίσει,είτε κάποιος μετά από εσωτερική διαμάχη,θα επιλέξει τι θα κάνει εν τέλει.Πολλοί άνθρωποι έχουν πράξει τα χειρότερα και κανείς δεν το βρίσκει αυτό αρνητικό και κάποιος κάνει μία φορά λάθος και τον καταδικάζουν,ίσως γιατί δεν ήταν πονηρός ώστε να καλύψει το ατόπημά του.Κάποιος είναι παιδόφιλος και συλλαμβάνεται και όλη η κοινωνία τον κατακρίνει και τον αποδοκιμάζει.Την ίδια στιγμή όμως υπάρχουν μέσα σε αυτήν την κοινωνία και άλλοι όμοιοί του που τον κατακρίνουν και κάνουν την ίδια μέρα αυτό για το οποίο χλεύαζαν τον παιδόφιλο...Η κακία δεν υπάρχει απλά μέσα μας,βρίσκεται γύρω μας και απλά βρίσκει πρόσφορο έδαφος σε ευάλωτους ανθρώπους,άτομα που είναι επιρρεπή σε γενικά κακές πράξεις. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ai_Shifu Posted May 15, 2006 Report Share Posted May 15, 2006 Όσο για την ?μάχη καλού-κακού?, αυτή η μάχη γίνεται μέσα μας. Διότι δεν μπορεί να συμβεί πουθενά αλλού. Υπάρχει ένας Ινδιάνικος μύθος που λέει για ένα παλιό Cherokee που δίδασκε τον εγγονό του για τη ζωή. "Μια μάχη γίνεται μέσα σου" λέει στο αγόρι. "Είναι μια φριχτή μάχη μεταξύ δύο λύκων. Ο ένας είναι κακός - θυμωμένος, ζηλιάρης, πικρόχολος, άπληστος, αλαζόνας, περίλυπος, ένοχος, αγανακτισμένος, με σύμπλεγμα κατωτερότητας, ψεύτης, υπερόπτης, και εγωιστής." Και συνέχισε: "Ό άλλος είναι καλός - έχει χαρά, ηρεμία, αγάπη, ελπίδα, γαλήνη, ευγένεια, ταπεινοφροσύνη, συμπάθεια και κατανόηση, γεναιοδωρία και πίστη." "Η ίδια μάχη συμβαίνει σε κάθε άνθρωπό." Ο εγγονός το σκέφτεται και λίγο και μετά ρωτάει: "Και ποιός λύκος τελικά κερδίζει;" Τότε ο Cherokee του απαντά: "Αυτόν που ταίζεις" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
akis Posted May 15, 2006 Report Share Posted May 15, 2006 Όσο για την ?μάχη καλού-κακού?, αυτή η μάχη γίνεται μέσα μας. Διότι δεν μπορεί να συμβεί πουθενά αλλού. Υπάρχει ένας Ινδιάνικος μύθος που λέει για ένα παλιό Cherokee που δίδασκε τον εγγονό του για τη ζωή. "Μια μάχη γίνεται μέσα σου" λέει στο αγόρι. "Είναι μια φριχτή μάχη μεταξύ δύο λύκων. Ο ένας είναι κακός - θυμωμένος, ζηλιάρης, πικρόχολος, άπληστος, αλαζόνας, περίλυπος, ένοχος, αγανακτισμένος, με σύμπλεγμα κατωτερότητας, ψεύτης, υπερόπτης, και εγωιστής." Και συνέχισε: "Ό άλλος είναι καλός - έχει χαρά, ηρεμία, αγάπη, ελπίδα, γαλήνη, ευγένεια, ταπεινοφροσύνη, συμπάθεια και κατανόηση, γεναιοδωρία και πίστη." "Η ίδια μάχη συμβαίνει σε κάθε άνθρωπό." Ο εγγονός το σκέφτεται και λίγο και μετά ρωτάει: "Και ποιός λύκος τελικά κερδίζει;" Τότε ο Cherokee του απαντά: "Αυτόν που ταίζεις" Χωρίς λόγια......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κασσάνδρα Posted May 15, 2006 Report Share Posted May 15, 2006 Όσο για την ?μάχη καλού-κακού?, αυτή η μάχη γίνεται μέσα μας. Διότι δεν μπορεί να συμβεί πουθενά αλλού. Υπάρχει ένας Ινδιάνικος μύθος που λέει για ένα παλιό Cherokee που δίδασκε τον εγγονό του για τη ζωή. "Μια μάχη γίνεται μέσα σου" λέει στο αγόρι. "Είναι μια φριχτή μάχη μεταξύ δύο λύκων. Ο ένας είναι κακός - θυμωμένος, ζηλιάρης, πικρόχολος, άπληστος, αλαζόνας, περίλυπος, ένοχος, αγανακτισμένος, με σύμπλεγμα κατωτερότητας, ψεύτης, υπερόπτης, και εγωιστής." Και συνέχισε: "Ό άλλος είναι καλός - έχει χαρά, ηρεμία, αγάπη, ελπίδα, γαλήνη, ευγένεια, ταπεινοφροσύνη, συμπάθεια και κατανόηση, γεναιοδωρία και πίστη." "Η ίδια μάχη συμβαίνει σε κάθε άνθρωπό." Ο εγγονός το σκέφτεται και λίγο και μετά ρωτάει: "Και ποιός λύκος τελικά κερδίζει;" Τότε ο Cherokee του απαντά: "Αυτόν που ταίζεις" Χωρίς λόγια......... Θα πάθεις τίποτα από την πολυλογία σου... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Z_Tolerance Posted May 15, 2006 Report Share Posted May 15, 2006 Όσο για την ?μάχη καλού-κακού?, αυτή η μάχη γίνεται μέσα μας. Διότι δεν μπορεί να συμβεί πουθενά αλλού. Υπάρχει ένας Ινδιάνικος μύθος που λέει για ένα παλιό Cherokee που δίδασκε τον εγγονό του για τη ζωή. "Μια μάχη γίνεται μέσα σου" λέει στο αγόρι. "Είναι μια φριχτή μάχη μεταξύ δύο λύκων. Ο ένας είναι κακός - θυμωμένος, ζηλιάρης, πικρόχολος, άπληστος, αλαζόνας, περίλυπος, ένοχος, αγανακτισμένος, με σύμπλεγμα κατωτερότητας, ψεύτης, υπερόπτης, και εγωιστής." Και συνέχισε: "Ό άλλος είναι καλός - έχει χαρά, ηρεμία, αγάπη, ελπίδα, γαλήνη, ευγένεια, ταπεινοφροσύνη, συμπάθεια και κατανόηση, γεναιοδωρία και πίστη." "Η ίδια μάχη συμβαίνει σε κάθε άνθρωπό." Ο εγγονός το σκέφτεται και λίγο και μετά ρωτάει: "Και ποιός λύκος τελικά κερδίζει;" Τότε ο Cherokee του απαντά: "Αυτόν που ταίζεις" Σωστος.Aυτοι οι ινδιανοι λενε πολλα σοφα ρε παιδι μου Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ai_Shifu Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Aυτοι οι ινδιανοι λενε πολλα σοφα ρε παιδι μου Το θλιβερό είναι πως έχουνε καταντήσει ένα τέτοιος μεγάλος λαός! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wizard Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Για άλλη μια φορά, το καλό και το κακό είναι σχετικά υποκειμενικά... wizard, μπορώ να σου δώσω δύο καλούς λόγους γιατί δεν τον σκότωσε: 1) Βασικότερη αρχή του ήταν η αγάπη. 2)Πριν ο Σατανάς θεωρηθεί εκπρόσωπος του κακού, είχε οριστεί ως "δικαστικός" του Θεού ή «φύλακας του Κάρμα και των αριθμών», δηλαδή δουλειά του ήταν να απονέμει τα νόμιμα επακόλουθα της έλλειψης ισορροπίας. Άρα λοιπόν πιθανόν να πρέπει να προσανατολιστούμε στην έλλειψη ισορροπίας και να βρούμε τρόπους να την αποκαταστήσουμε... :smilewink: 1) (Το είχα ξεχάσει ) 2)Σοβαρα?Εγώ νόμιζα ότι ήταν άγγελος του φωτός ή κάτι τέτοιο Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black_Panther Posted May 16, 2006 Author Report Share Posted May 16, 2006 Σας ευχαριστώ όλους και όλες σας για τις απόψεις σας, αλλά και για τις γνώσεις σας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κασσάνδρα Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Ο Σατανάς ήταν ο πρώτος άγγελος που δημιούργησε ο Θεός,με αρχικό όνομα Εωσφόρος(αυτός που φέρει την αυγή ή αλλιώς το πρώτο φως,δηλαδή ήταν η αρχή της δημιουργίας).Σε δύναμη κατατάσσεται μαζί με τον Αρχάγγελο Μιχαήλ.Το περίεργο είναι γιατί έγινε κακός?Αφού ο Θεός δημιούργησε μόνο καλά πράγματα,τότε ποιος έκανε κακό τον Εωσφόρο?Μήπως υπήρχε και η δύναμη του κακού σαν οντότητα όπως ο Θεός?Απλά περίμενε να δημιουργηθεί κάτι για να φανερωθεί..Κάτι παρόμοιο διδάσκει ο ζωροαστρισμός. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Z_Tolerance Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Για άλλη μια φορά, το καλό και το κακό είναι σχετικά υποκειμενικά... wizard, μπορώ να σου δώσω δύο καλούς λόγους γιατί δεν τον σκότωσε: 1) Βασικότερη αρχή του ήταν η αγάπη. 2)Πριν ο Σατανάς θεωρηθεί εκπρόσωπος του κακού, είχε οριστεί ως "δικαστικός" του Θεού ή «φύλακας του Κάρμα και των αριθμών», δηλαδή δουλειά του ήταν να απονέμει τα νόμιμα επακόλουθα της έλλειψης ισορροπίας. ¶ρα λοιπόν πιθανόν να πρέπει να προσανατολιστούμε στην έλλειψη ισορροπίας και να βρούμε τρόπους να την αποκαταστήσουμε... :smilewink: 1) (Το είχα ξεχάσει ) 2)Σοβαρα?Εγώ νόμιζα ότι ήταν άγγελος του φωτός ή κάτι τέτοιο Βασικα εγω ξερω οτι και ο wizard και η κασσανδρα, οτι ηταν Αγγελος του Φωτος ετσι εξηγειται και το ονομα Εωσφορος. Επισης το οτι "πααρθηκε" απο τον "παραδεισο" ωφειλεται στη περιφανια του ,στη αλαζονεια του και στον εγωισμο του Αυτα εχω διαβασει και εχω ακουσει τουλαχιστον.Και πιστευω εγινε "κακος" λογω των παραπανω λογων Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SkotinouliS Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Για άλλη μια φορά, το καλό και το κακό είναι σχετικά υποκειμενικά... wizard, μπορώ να σου δώσω δύο καλούς λόγους γιατί δεν τον σκότωσε: 1) Βασικότερη αρχή του ήταν η αγάπη. 1) Τοτε γιατί σκοτώνει τα πρωτοτοκα παιδιά των Αιγυπτίων? 2) Γιατί έχουμε τα Σόδομα και τα Γόμορα? 3) Γιατί πνίγει τους πάντες πέρα απο τον Νώε? :angel: :shedevil: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.