Sucore Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 η απίστευτη ανθρώπινη ματαιοδοξία στο μεγαλείο της (δεν μιλάω επί προσωπικού για να μην παρεξηγηθώ). Γιατί όλα να είναι καθορισμένα γύρω απο τον ανθρώπινο παράγοντα; Γιατί ο άνθρωπος να πρέπει να είναι το κέντρο της Φύσης και του υλικού/πνευματικού κόσμου, θεωρώντας οτι όποιος άλλος τόπος ή σημείο , θα πρέπει να συμβαδίζει με τα δικά του πιστεύω (όποια και αν είναι αυτά!) ή να πρέπει να ικανοποιεί την δική του σκέψη; Δεν υπάρχει δηλαδή περίπτωση , ο άνθρωπος να είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης και σαν τέτοιος να πρέπει να αποδεχτεί αυτό που υπάρχει γύρω του , ανεξάρτητα αν δεν είναι αυτό που θα ήθελε εκείνος να φαντάζεται σαν εικόνα; μαα γιατι σκεπτομεθα τοτε; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marilena Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Γιατί όλα να είναι καθορισμένα γύρω απο τον ανθρώπινο παράγοντα; Γιατί ο άνθρωπος να πρέπει να είναι το κέντρο της Φύσης και του υλικού/πνευματικού κόσμου, θεωρώντας οτι όποιος άλλος τόπος ή σημείο , θα πρέπει να συμβαδίζει με τα δικά του πιστεύω (όποια και αν είναι αυτά!) ή να πρέπει να ικανοποιεί την δική του σκέψη; Δεν υπάρχει δηλαδή περίπτωση , ο άνθρωπος να είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης και σαν τέτοιος να πρέπει να αποδεχτεί αυτό που υπάρχει γύρω του , ανεξάρτητα αν δεν είναι αυτό που θα ήθελε εκείνος να φαντάζεται σαν εικόνα; μαα γιατι σκεπτομεθα τοτε; Anor... έθεσες επί της τραπέζης τον μεγαλύτερο προβληματισμό μου Sucore... δεν είναι γιατί σκεπτόμεθα αλλά τι σκεπτόμεθα :smilewink: :angel: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
χρηστος Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 ο ανθρωπος στην ανωτερη κατασταση του ειναι το θεικοτερο ον στην πλαση. ποιο λευκο και απο την AIM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
χρηστος Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 ανορ για να μην παρεξηγησεις ξαναγραφω,δεν διαφωνω ομως οτι μεχρι να φτασει αυτην την κατασταση ειναι αντικειμενικα ο τελευταιος τροχος της αμαξης,και οτι πρεπει να διδαχτει απο τριγυρω του,απαξ και φτασει ομως δεν υπαρχει συγκριση. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Sucore... ****** Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Sucore... μααγιατι σκεπτομεθα τοτε; Με το ίδιο σκεπτικό σου απαντώ... γιατί τότε να βάζεις όρια στην σκέψη σου, με κριτήριο ΠΑΝΤΑ , τον άνθρωπο και την οπτική του; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kouranis Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Kouranis... Δεν κινούνται τα πάντα γύρω απο τον άνθρωπο και τις δικές του αισθήσεις. Οπότε το αν δεν μπορείς να αποδείξεις οτι δεν υπάρχει κάτι, διά των αισθήσεων , δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχει κιόλας. Ακριβώς. Γι'αυτό το λόγο δεν μπορούμε να πιστεύουμε ότι ολόκληρο το σύμπαν περιστρέφεται γύρω απ'τον άνθρωπο. Υπάρχει μια καλή πιθανότητα να μην ενδιαφέρεται κανείς για τον άνθρωπο και την καταστροφή ή εξέλιξη του. Γι'αυτό και χρειάζεται να πάρουμε τα χαλινάρια της εξέλιξης μας στα χέρια μας και να μην τα δίνουμε στον κάθε τυχάρπαστο που θέλει να μας παίζει σαν μαριονέτες. Μπορούμε μέσω διάφορων μεθόδων να προεκτείνουμε τα όρια των αισθήσεων ούτως ώστε να συμπεριλάβουμε /αντιληφθούμε πράγματα που πρίν ίσως να ήταν αδύνατο. Πάντα θα υπάρχουν πράγματα "εκτός ορίων". Τώρα αν ακολουθήσουμε τον οποιοδήποτε που μιλά για το τι υπάρχει πέραν αυτών των ορίων χωρίς να μας δίνει τις ανάλογες μεθόδους να το αντιληφθούμε και εμείς τότε θα πάθουμε ότι παθαίναν οι άνθρωποι τόσους αιώνες. Να ακολουθούν τυφλά και να πράττουν το θέλημα του οποιουδήποτε και να σκοτώνονται για πράγματα που μπορεί κάλλιστα να μην υπάρχουν. Ακόμη και να υπάρχει αυτό το κάτι που δεν μπορούμε να αποδείξουμε δια μέσω των αισθήσεων (που μάλλον υπάρχει) δεν μας προσφέρει και τίποτα η τυφλή πίστη σε αυτό (στην καλύτερη των περιπτώσεων αυτό μπορεί να χρησιμέψει σαν "παυσίπονο", αλλά όχι και σαν "θεραπεία"). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Με το ίδιο σκεπτικό σου απαντώ... γιατί τότε να βάζεις όρια στην σκέψη σου, με κριτήριο ΠΑΝΤΑ , τον άνθρωπο και την οπτική του; Διότι εάν δεχτούμε ότι ο θάνατος είναι μια άλλη συνειδησιακή κατάσταση από την τρέχουσα, τότε αναπόφευκτα το τι θα συμβαίνει εκεί είναι σε άμεση συνάρτηση με το τι πιστεύει ο καθένας μας εδώ (παράδεισος - κόλαση, ουρί, βαλχάλα, νιρβάνα, μπαρντο, ανυπαρξία, ενότητα με το όλον). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
χρηστος Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 χρηστος συμφωνει με κουρανι χαχα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hrakleitos Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Πήγε κάποτε ένας Ιεραπόστολος να διδάξει τους "βάρβαρους" Ιθαγενείς της Αμερικής για την μία και Αληθινή Θρησκεία. Άρχισε να τους μιλά για τον Αιώνιο Παράδεισο και το πώς θα μπορούσαν να τον κερδίσουν. Σε κάποια φάση έρχεται ο Σαμάνος του χωριού και λέει στον Ιεραπόστολο "Πού τα ξέρεις όλα αυτά;" "Τα λέει όλα σ'αυτό το βιβλίο" Περιεργάστηκε ο Σαμάνος το βιβλίο για λίγη ώρα και του αποκρίθηκε "Έχεις πάει ποτέ σου εκεί;" "Μα αφού το λέει εδώ στο βιβλίο, να κοίταξε" "Μα δεν σε ρώτησα αυτό. Έχεις πάει ποτέ σου σ'αυτό το μέρος;" "Όχι αλλά αφού το γράφει ξεκάθαρα εδώ στο βιβλίο" "Δεν θέλω να ακούσω για το φεγγάρι απο κάποιον που δεν έχει πάει εκεί. Κράτα το βιβλίο σου, εμείς θα κρατήσουμε τα όνειρα μας..." (Φυσικά όλοι γνωρίζουμε την συνέχεια της ιστορίας...) Ο Kouranis(2006) διάβασε την πιο πάνω ιστορία πρίν πολύ καιρό και δυστυχώς δεν μπορεί να παραθέσει την πηγή... Οχι δεν την ξερουμε για πες μας την!!!! Δυστυχώς αν βγάζαμε "εκτός" κάθε διήγηση για το φεγγάρι εκτός από εκείνες εκείνων που πήγαν (και που είδαν ελάχιστα), θα μέναμε με άδεια χέρια... συμφωνω ουτισ βεβαια ποιος μπορει να ελεξει την αληθεια αυτων που δεν εχει δει??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 minerva... μου δίνεις και παλι την απάντηση σε άλλη μορφή αλλά με την ίδια ουσία.... Πως, οτι και να γίνει μετά θάνατον θα σχετίζεται άμεσα με το τι θέλει να πιστεύει ο καθένας. Και αν δεν σχετίζεται;... ποιός το ορίζει απόλυτα οτι θα είναι εκείνο που θέλει ο καθένας;... γιατί να οριοθετούμε τόσο απόλυτα; Όπως το έθεσε ο Kouranis, το αποδέχομαι και όντως η τυφλή αποδοχη δεν ωφελεί σε τίποτα. Για αυτό και επαναλαμβανόμαι , κουραστικά ίσως, .... Τι θα γινόταν αν αντιλαμβανόμασταν , πως ΟΛΑ (και εννοώ τα πάντα...θρησκείες, μαγεία, πεποιθήσεις κτλ.) δεν περιστρεφόντουσαν γύρω απο τον άνθρωπο και τις φανταστικές σκέψεις και εικόνες του, για τις καταστάσεις τους, αλλά ήταν κάτι εντελώς διαφορετικό; Για να σε διευκολύνω , σκέψου πόσο αλαζόνες και εγωιστές , είμαστε όταν πάνω σε ενα πλανήτη στο αχανές σύμπαν , θεωρούμε οτι είμαστε εξουσιαστές επιστημών, πνευματικών καταστάσεων, κτλ. Όταν ακόμα και τώρα που γράφω, αρκεί ενα μεγάλο κομμάτι ύλης σε σύγκρουση με την Γη, να μας στείλει στην λήθη του σύμπαντος. Καταλαβαίνεις το ματαιόδοξο τώρα;... το να συμπεραίνουμε οτι ο Θάνατος μας, θα αποτελέσει και το τέλος του σύμπαντος ή την αλλαγή μορφής του; Όταν στην ουσία, μόνο για την δική μας ενέργεια/ψυχή σαν κατάλοιπο θα έχει αλλάξει ουσιαστικά η κατάσταση της; Γιατί να οριοθετούμε με κριτήριο την ανθρώπινη λογική, όταν ΤΙΠΟΤΑ στο σύμπαν δεν συμβαδίζει ή δεσμέυεται απο αυτήν; Αντίθετα εκείνη την καθορίζει με τις φυσικές ή άλλες θετικές επιστήμες; Γιατί ο πνευματικός κόσμος ,ή αν θες η επερχόμενη κατάσταση μετά τον θάνατο, να καθορίζεται απο εμάς, όταν σε όλα τα υπόλοιπα , ειμαστε ο τελευταίος τροχός της αμάξης; υ.γ....ουφ... τηγάνισα λίγο το μυαλό μου με τα ερωτήματα αλλά ελπίζω να έγινα κατανοητός τώρα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΗΤΑΝ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΦΟΡΟΥΣΕ ΠΟΛΥΤΕΛΗ ΡΟΥΧΑ ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΛΑΜΠΡΟ.ΚΑΠΟΙΟΣ ΦΤΩΧΟΣ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΛΕΓΑΝ ΛΑΖΑΡΟ ΗΤΑΝ ΠΕΣΜΕΝΟΣ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΤΟΥ ΠΛΟΥΣΙΟΥ ΓΕΜΑΤΟΣ ΠΛΗΓΕΣ.ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΕ ΝΑ ΧΟΡΤΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΨΙΧΟΥΛΑ ΠΟΥ ΕΠΕΦΤΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ ΤΟΥ ΠΛΟΥΣΙΟΥ.ΠΕΘΑΝΕ Ο ΦΤΩΧΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΤΟΝ ΠΗΓΑΝ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ.ΠΕΘΑΝΕ ΚΑΙ Ο ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΚΑΙ ΘΑΦΤΗΚΕ.ΣΤΟΝ ΑΔΗ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΒΑΣΑΝΙΖΟΤΑΝ ΣΗΚΩΣΕ ΤΟ ΒΛΕΜΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΙΔΕ ΑΠΟ ΜΑΚΡΙΑ ΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ ΔΙΠΛΑ ΤΟΥ ΤΟΝ ΛΑΖΑΡΟ ΚΑΙ ΕΙΠΕ.ΠΑΤΕΡΑ ΛΥΠΗΣΟΥ ΜΕ ΚΑΙ ΣΤΕΙΛΕ ΤΟ ΛΑΖΑΡΟ ΝΑ ΒΡΕΞΕΙ ΤΗΝ ΑΚΡΗ ΤΟΥ ΔΑΧΤΥΛΟΥ ΤΟΥ ΜΕ ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΔΡΟΣΙΣΕΙ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΓΙΑΤΙ ΥΠΟΦΕΡΩ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΦΩΤΙΑ.ΚΑΙ ΕΙΠΕ Ο ΑΒΡΑΑΜ.ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΘΥΜΙΣΟΥ ΟΤΙ ΕΣΥ ΑΠΟΛΑΥΣΕΣ ΤΗΝ ΕΥΤΥΧΙΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ ΕΝΩ Ο ΛΑΖΑΡΟΣ ΤΗ ΔΥΣΤΥΧΙΑ.ΤΩΡΑ ΟΜΩΣ ΑΥΤΟΣ ΧΑΙΡΕΤΑΙ ΕΔΩ ΕΝΩ ΕΣΥ ΥΠΟΦΕΡΕΙΣ.ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ ΧΑΣΜΑ ΩΣΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΑ.ΕΙΠΕ ΤΟΤΕ Ο ΠΛΟΥΣΙΟΣ.ΤΟΤΕ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΑΤΕΡΑ ΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΥ ΝΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΠΕΝΤΕ ΑΔΕΡΦΟΥΣ ΜΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΡΘΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ Σ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΤΩΝ ΒΑΣΑΝΩΝ.Ο ΑΒΡΑΑΜ ΛΕΕΙ.ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΜΩΗΣΗ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ, ΑΣ ΥΠΑΚΟΥΣΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΑ.ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕ Ο ΠΛΟΥΣΙΟΣ.ΟΧΙ ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΝΟ ΑΝ ΠΑΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΘΑ ΠΙΣΤΕΥΣΟΥΝ.ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΤΟΤΕ Ο ΑΒΡΑΑΜ.ΑΝ ΔΕΝ ΠΕΙΣΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΜΩΗΣΗ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΝΕΚΡΟ ΠΟΥ ΘΑ ΓΥΡΙΣΕΙ ΘΑ ΠΙΣΤΕΥΣΟΥΝ. ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 19-29 ΤΙΘΕΤΑΙ ΥΠΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ H απαντηση μου εχει ως εξης Εαν εχεις παρει της απαντησεις που χρειαζεσαι μεσα απο τα κειμενα της Αγ.γραφης μην ψαχνεις καποιος να στις επιβεβαιωσει αλλα πωρευσου με αυτες,εφοσον αισθανεσαι οτι βρισκονται κοντα στην καρδια σου ο Χριστος ειπε "Μακαριοι η φτωχη τω πνευματι" διοτι το πνευμα τους δεν ψαχνει απαντησεις απο εδω και απο εκει,αρα δεν αμφιβαλλουν και κερδιζουν την μακαριοτητα Ενας μαθητης του ο Θωμας ομως ακομα και οταν ειδε την ανασταση της κορη του Ιαειρου ειχε αμφιβολια Δεν μπορουσε να πιστεψει αν δεν εβλεπε κατι με τα ιδια του τα ματια.Ο Ιησους ομως του εδειξε κατανοηση Ο Ιησους ελεγε "ανοιξτε την καρδια σας ,οχι το μυαλο σας" Πορευσου με αυτο,η αληθεια ειναι μια για ολους,η λεξεις μονο διαφερουν και οι λεξεις ειναι το "αλατι" της ζωης..αλλος την θελει αναλατη και αλλος αλμυρη και πικαντικη Σεβασου τους ομως ολους αν θελεις να διατηρεις την "Αληθεια" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 minerva... μου δίνεις και παλι την απάντηση σε άλλη μορφή αλλά με την ίδια ουσία.... Πως, οτι και να γίνει μετά θάνατον θα σχετίζεται άμεσα με το τι θέλει να πιστεύει ο καθένας. Και αν δεν σχετίζεται;... ποιός το ορίζει απόλυτα οτι θα είναι εκείνο που θέλει ο καθένας;... γιατί να οριοθετούμε τόσο απόλυτα; Για να σε διευκολύνω , σκέψου πόσο αλαζόνες και εγωιστές , είμαστε όταν πάνω σε ενα πλανήτη στο αχανές σύμπαν , θεωρούμε οτι είμαστε εξουσιαστές επιστημών, πνευματικών καταστάσεων, κτλ. Καταλαβαίνεις το ματαιόδοξο τώρα;... το να συμπεραίνουμε οτι ο Θάνατος μας, θα αποτελέσει και το τέλος του σύμπαντος ή την αλλαγή μορφής του; Όταν στην ουσία, μόνο για την δική μας ενέργεια/ψυχή σαν κατάλοιπο θα έχει αλλάξει ουσιαστικά η κατάσταση της; Γιατί να οριοθετούμε με κριτήριο την ανθρώπινη λογική, όταν ΤΙΠΟΤΑ στο σύμπαν δεν συμβαδίζει ή δεσμέυεται απο αυτήν; Αντίθετα εκείνη την καθορίζει με τις φυσικές ή άλλες θετικές επιστήμες; Κατ' αρχήν ποτέ δεν είπα, ούτε και πίστεψα, ότι είμαστε κυρίαρχοι του σύμπαντος ή ότι το τέλος του Ανθρώπου θα σημάνει και το τέλος του Σύμπαντος - οπωσδήποτε θα αλλάξει τη μορφή της Γης πάντως. Η ειδοποιός διαφορά μας Anor είναι ότι εγώ πιστεύω στη δύναμη της Ανθρώπινης Συνείδησης (της ατομικής κυρίως αλλά και της συλλογικής). Τα πάντα είναι ενέργεια, η ενέργεια δε χάνεται... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solomon Posted November 20, 2006 Author Report Share Posted November 20, 2006 H απαντηση μου εχει ως εξης Εαν εχεις παρει της απαντησεις που χρειαζεσαι μεσα απο τα κειμενα της Αγ.γραφης μην ψαχνεις καποιος να στις επιβεβαιωσει αλλα πωρευσου με αυτες,εφοσον αισθανεσαι οτι βρισκονται κοντα στην καρδια σου ο Χριστος ειπε "Μακαριοι η φτωχη τω πνευματι" διοτι το πνευμα τους δεν ψαχνει απαντησεις απο εδω και απο εκει,αρα δεν αμφιβαλλουν και κερδιζουν την μακαριοτητα Ενας μαθητης του ο Θωμας ομως ακομα και οταν ειδε την ανασταση της κορη του Ιαειρου ειχε αμφιβολια Δεν μπορουσε να πιστεψει αν δεν εβλεπε κατι με τα ιδια του τα ματια.Ο Ιησους ομως του εδειξε κατανοηση Ο Ιησους ελεγε "ανοιξτε την καρδια σας ,οχι το μυαλο σας" Πορευσου με αυτο,η αληθεια ειναι μια για ολους,η λεξεις μονο διαφερουν και οι λεξεις ειναι το "αλατι" της ζωης..αλλος την θελει αναλατη και αλλος αλμυρη και πικαντικη Σεβασου τους ομως ολους αν θελεις να διατηρεις την "Αληθεια" το μονο που θελω να σου γραψω ειναι οτι σας σεβομαι ολους ισοτιμως με τον εαυτο μου,και ολοι μαζι καλουμαστε να ψαξουμε για την αληθεια, να την βρουμε αν δεν υπαρχει, να την διατηρησουμε αν υπαρχει και ευχαριστηθουμε αυτο το αγιο ταξιδι που καναμε παρεα και δικαιωνει την υπαρξη μας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Τελικά ο Θεός έστειλε τον Υιό του στον Κόσμο μας σαν τελευταίο απεσταλμένου του ή μήπως τελικά δεν ήταν ο γιος του; Ο ίδιος ο Θεός μίλησε μέσω του Μωάμεθ, του μεγάλου Προφήτη και τα πάντα είναι γραμμένα στο Κοράνι. Τελικά τι πρέπει να πιστέψουμε; Τον έναν ή τον άλλο; Και οι δύο ισχυρίζονται ότι τα λεγόμενα των Ιερών Βιβλίων είναι γραμμένα από τον Θεό (μέσω Θείας Φώτισης, για να είμαστε ακριβείς). Ελαφρώς εκτός κυρίους θέματος, αλλά με εντυπωσίασε το ''Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ''. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.