Morgainne Posted April 12, 2008 Report Share Posted April 12, 2008 Βασικα και εγω που το ειδα,απλα επιβεβαιωθηκαν οι υποψιες μου,νευριασα αρκετα βεβαιαθα επαναλαβω "η αληθεια εινα ενα ψεμα που εχει επαναληφθει τοσες πολλες φορες που εχει ξεχαστει οτι ειναι ψεμα" Οι θρησκειες ειναι για να χειραγωγουν τις κοινωνιες αυτο ειναι γνωστο Ωστοσο οι δοξασιες εχουν παντα και κατι καλο να προσεφερουν Αλοιμονο στα παιδια που θα κανουμε εμεις.. και αλοιμονο σε οσους συνειδητοποιυν την ελευθερια τους,,γιατι δεν θα αντεξουν ευκολα στο συστημα δεν το πολυ καταλαβα αυτο, εστω οτι καποιος συνειδητοποιει την ελευθερια του, προς τι το Αλοιμονο; γιατι παιζει να μην την αντεξει.. Καθώς ξεφύλιζα το "Λεξικό" του Ambrose Bearce, έπεσε το μάτι μου στην ερμηνεία που δίνει για την λέξη Ελευθερία: "...Το πολυτιμότερο ίσως απόκτημα της Φαντασίας..." Αυτόματα μου ήρθε στο μυαλό η εξέλιξη της συζήτησης στο thread του Zeitgeist. Άραγε τελικά, η Ελευθερίες μας ανήκουν στον χώρο του... Φανταστικού...;; Και δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα φανταστικό απόκτημα που μας βολεύει να κατέχουμε γιατί διαφορετικά δεν θα μπορούσαμε να επιβιώσουμε...; (Μάλλον πρέπει να κόψω το βραδυνό διάβασμα..... <_< ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nenya Posted April 12, 2008 Report Share Posted April 12, 2008 Και δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα φανταστικό απόκτημα που μας βολεύει να κατέχουμε γιατί διαφορετικά δεν θα μπορούσαμε να επιβιώσουμε...; εδω διαφωνω..ο ανθρωπος σιγουρα επιβιωνει με ή χωρις ουσιαστικη ελευθερια.. το ερωτημα ειναι αν ζει... ωραιο θεμα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Firemaster Posted April 13, 2008 Report Share Posted April 13, 2008 Ελευθερια και δημοκρατια νομιζω εινια και οι 2 τετοιες εννοιες. Γιατι και στην δημοκρατια ολοι θελουν να πουν την γνωμη τους, λιγοτεροι θα την πουν, και στο τελος λιγοι θα εκλεξουν αυτον που θα κναει οτι θελει. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 14, 2008 Report Share Posted April 14, 2008 Καθώς ξεφύλιζα το "Λεξικό" του Ambrose Bearce, έπεσε το μάτι μου στην ερμηνεία που δίνει για την λέξη Ελευθερία: "...Το πολυτιμότερο ίσως απόκτημα της Φαντασίας..." Αυτόματα μου ήρθε στο μυαλό η εξέλιξη της συζήτησης στο thread του Zeitgeist. Άραγε τελικά, η Ελευθερίες μας ανήκουν στον χώρο του... Φανταστικού...;; Και δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα φανταστικό απόκτημα που μας βολεύει να κατέχουμε γιατί διαφορετικά δεν θα μπορούσαμε να επιβιώσουμε...; (Μάλλον πρέπει να κόψω το βραδυνό διάβασμα..... <_< ) Η συνηθισμένες ερμηνείες που δίνουμε στην λέξη "Ελευθερία" μάλλον ανήκουν στο χώρο της φαντασίας οπότε και οι - νομιζόμενες - ελευθερίες μας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυγερινός Posted April 14, 2008 Report Share Posted April 14, 2008 Πως μπορείς να περιγράψεις τα συναισθήματα που έχεις όταν είσαι ερωτευμένος; Μπορείς μήπως να σχεδιάσεις τις καταστάσεις που σε οδηγούν εκεί; Νομίζω πως δεν μπορείς να κάνεις τίποτα απ'τα δύο. Τον έρωτα παρ'όλα αυτά τον βιώνεις. Ίσως η ελευθερία να είναι και αυτή σαν τον έρωτα. Τη στιγμή που θα πας να την ορίσεις, θα χάσεις το νόημά της. Αν πας να την προσεγγίσεις, η ίδια σου η κίνηση θα σε στείλει ακόμη πιο μακριά. Μόνη διέξοδος, να την βιώσεις. Καταλήγοντας: Η ελευθερία είναι όπως η μέθη του βυθού. Όσο περισσότερο την πλησιάζεις, τόσο απομακρύνεσαι. Αν όμως κάτσεις ακίνητος και βγάλεις όλα σου τα βάρη, θα την βιώσεις χωρίς να κάνεις οποιαδήποτε άλλη κίνηση. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted April 15, 2008 Report Share Posted April 15, 2008 θα παραθεσω ενα κομματι απο τους στιχους του Eye of the beholder ως απαντηση Dosn't matter what you see? Or into it what you read? You can do it your own way If it's done just how I say... Independence limited Freedom of choice Is made for you, my friend Freedom of speech is words that they will bend Freedom with their exception.. James Hetfield Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 16, 2008 Report Share Posted April 16, 2008 ...Freedom of choice... James Hetfield Διαβάσατε την είδηση; Πείραμα θέτει υπό αμφισβήτηση την έννοια της ελεύθερης βούλησης Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted April 16, 2008 Report Share Posted April 16, 2008 Διαβάσατε την είδηση; Πείραμα θέτει υπό αμφισβήτηση την έννοια της ελεύθερης βούλησης Μήπως θα έπρεπε πρώτα να ορίσουμε την ''ελεύθερη βούληση'', πριν την αμφισβητήσουμε;;; Το παραπάνω άρθρο (και δεν μιλάω για το πείραμα) απλώς λέει ότι σκεφτόμαστε με το κεφάλι. Τρομερή ανακάλυψη... ΥΓ. Οι δημοσιογράφοι, λόγω άγνοιας, αδυνατούν να μεταφέρουν τα συμπεράσματα ενός πειράματος με σωστό τρόπο. Από επιστημονική άποψη, το άρθρο έχει τρομερά κενά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 16, 2008 Report Share Posted April 16, 2008 Μήπως θα έπρεπε πρώτα να ορίσουμε την ''ελεύθερη βούληση'', πριν την αμφισβητήσουμε;;; Το παραπάνω άρθρο (και δεν μιλάω για το πείραμα) απλώς λέει ότι σκεφτόμαστε με το κεφάλι. Τρομερή ανακάλυψη... ΥΓ. Οι δημοσιογράφοι, λόγω άγνοιας, αδυνατούν να μεταφέρουν τα συμπεράσματα ενός πειράματος με σωστό τρόπο. Από επιστημονική άποψη, το άρθρο έχει τρομερά κενά. Δε νομίζω ότι είναι το άρθρο. Η ίδια η έρευνα έχει κενά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted April 16, 2008 Report Share Posted April 16, 2008 Δε νομίζω ότι είναι το άρθρο. Η ίδια η έρευνα έχει κενά. Τότε γιατί την ανέφερες;;; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 16, 2008 Report Share Posted April 16, 2008 Τότε γιατί την ανέφερες;;; Γιατί είναι επίκαιρη είδηση και σχετική με το θέμα. Οπότε καλό να την έχει υπ' όψη κάθενας/καθεμιά που ενδιαφέρεται."Έχει κενά" δεν σημαίνει "είναι άχρηστη", ούτε ότι δεν πρέπει να την έχουμε υπόψη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted April 16, 2008 Report Share Posted April 16, 2008 απλα λιγο πολυ το αρθρο αποδυκνυει οτι εχουμε ηδη εναν "προγραμματισμενο" εγκεφαλο Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted April 16, 2008 Report Share Posted April 16, 2008 Δεν αποδεικνύει ότι δεν έχουμε ελεύθερη βούληση. Λέει κάπου: Ο Δρ Χέινς δέχεται ότι οι αποφάσεις που παίρνουμε είναι πράγματι θέμα επιλογής, ωστόσο η επιλογή αυτή δεν γίνεται από τη συνείδηση αλλά αυτόματα. «Η συνειδητή μου βούληση είναι συνεπής με την ασυνείδητή μου βούληση -είναι η ίδια διαδικασία» σχολιάζει. Τι πάει να πει γίνεται "αυτόματα"; Γιατί θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει ο μηχανισμός; Θα αποδείκνυε ότι δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση εάν ο έγκεφαλικός μηχανισμός (που εδώ καταχρηστικά αποκαλεί "ασυνείδητο") ερχόταν σε αντίθεση με τη συνειδητή βούληση και επικρατούσε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 Δεν αποδεικνύει ότι δεν έχουμε ελεύθερη βούληση. .... Είναι μάλλον δύσκολο να επινοηθεί ένα πείραμα που να δείχνει αν έχουμε ή όχι. Αν όμως έχει καμιά ιδέα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
synodoiporos Posted April 17, 2008 Report Share Posted April 17, 2008 (edited) Καθώς ξεφύλιζα το "Λεξικό" του Ambrose Bearce, έπεσε το μάτι μου στην ερμηνεία που δίνει για την λέξη Ελευθερία: "...Το πολυτιμότερο ίσως απόκτημα της Φαντασίας..." Άραγε τελικά, η Ελευθερίες μας ανήκουν στον χώρο του... Φανταστικού...;; Και δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα φανταστικό απόκτημα που μας βολεύει να κατέχουμε γιατί διαφορετικά δεν θα μπορούσαμε να επιβιώσουμε...; Eίναι σίγουρα ένα πολύ μεγάλο θέμα, που με απασχολεί και μένα τελευταία. Είμαστε πραγματικά ελεύθεροι ή λειτουργούμε βάσει ενός προγραμματισμού που μας έχει επιβληθεί (από την ζωή, από τους άλλους, από τα ΜΜΕ) ; Έχουμε άραγε πραγματικά την δυνατότητα της Ελευθερίας, να μπορούμε δηλαδή να κάνουμε κάτι απρόβλεπτο, απρόοπτο, θαυμαστό, ή οι κινήσεις μας είναι εξ' ορισμού περιορισμένες και έχουμε μονάχα μια ψευδαίσθηση ελευθερίας ; Να μερικά αποσπάσματα της απαισιόδοξης άποξης : «Σε τελική ανάλυση, η ζωή μπορεί να εξηγηθεί αναμφισβήτητα με φυσικοχημικούς όρους… Τρώμε, πίνουμε, αναπαραγόμαστε, όχι επειδή η ανθρωπότητα έκανε μια συμφωνία πως έτσι πρέπει να γίνεται, αλλά επειδή, ως μηχανές, είμαστε υποχρεωμένοι να λειτουργούμε έτσι…» «αυτόματα, τα οποία διαχειρίζονται οι δυνάμεις της Φύσης και που είναι παντού σαν τάπες διασκορπισμένες στην επιφάνεια του νερού και τα οποία λανθασμένα δεχόμαστε ότι έχουν ελεύθερη βούληση. Οι κινήσεις και οι άλλες λειτουργίες μας υπηρετούν πάντα την απλή προστασία της ζωής και παρόλο που φαινόμαστε ανεξάρτητοι είμαστε συνδεδεμένοι με αόρατους δεσμούς…» «Η ελευθερία είναι η πιο απατηλή από όλες τις απάτες. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στο σύμπαν και ποτέ δεν πρόκειται να υπάρξει. Τα αστέρια δεν την έχουν. Η Γη δεν την έχει. Κι εμείς, οι άνθρωποι, έχουμε τον αντικατοπτρισμό και την επίφασή της μόνο προς βαρύτατη τιμωρία μας…» Κι ο R. Dawkins στο φημισμένο του ''Εγωιστικό Γονίδιο'' γράφει : «Η φυσική επιλογή, η τυφλή, μη συνειδητή, αυτόματη διεργασία που ανακάλυψε ο Δαρβίνος και ως γνωστόν αποτελεί εξήγηση για την ύπαρξη και τη φαινομενικά σκόπιμη μορφή κάθε είδους ζωής, δεν έχει κανένα σκοπό. Δεν διαθέτει ούτε νόηση, ούτε φαντασία. Δεν σχεδιάζει το μέλλον. Δεν οραματίζεται, ούτε προβλέπει, ουσιαστικά δεν βλέπει καν. Αν μπορεί να ειπωθεί ότι παίζει τον ρόλο του ωρολογοποιού στην φύση, τότε πρόκειται για τυφλό ωρολογοποιό». Είναι άραγε έτσι ; Κι όμως ο άνθρωπος αισθάνεται πως διαθέτει κι ένα επιπλέον στοιχείο, που του δίνει ένα μεγαλύτερο βαθμό ελευθερίας. Τί είναι όμως αυτό ; Είναι μία φυσική, επίκτητη ιδιότητα ; Είναι κάτι που μπορεί να καλλιεργηθεί ; Σκέφτομαι πως σε όλες τις μεγάλες πνευματικές παραδόσεις του κόσμου αναφέρεται ρητά η υποχρέωση του ανθρώπου να αναζητήσει τον ξεχωριστό προορισμό του. Να βρει και να ακολουθήσει το δικό του μυστικό μονοπάτι, το δύσκολο δρόμο της προσωπικής του αφύπνισης. Σχεδόν παντού, σε όλα τα ιερά κείμενα, δίνονται οδηγίες για το πώς μπορεί ο άνθρωπος ν’ αφυπνιστεί σε σχέση με αυτή την εσωτερική του δυνατότητα. Για το πώς μπορεί, από κάτοικος ενός κόσμου, να συμμετάσχει στην ζωή ενός δεύτερου κόσμου, που παραμένει αόρατος στην καθημερινή ζωή. Ποιοί είναι όμως αυτοί οι δύο δρόμοι ; Ο ένας είναι ο συνηθισμένος, εξωτερικός κόσμος της καθημερινής εμπειρίας, η ζωή που βιώνουμε όλοι με τις χαρές και τις λύπες της, τις ανάγκες και τις επιθυμίες της. Ο άλλος είναι ο κόσμος της ψυχής ή της ανάπτυξης της συνείδησης… Και η διαφορά βρίσκεται στο ότι : η συμμετοχή μας στον πρώτο κόσμο είναι υποχρεωτική με το που ερχόμαστε σε αυτήν την ζωή, η συμμετοχή μας στον δεύτερο κόσμο είναι προαιρετική. Μπορεί κάλλιστα κάποιος να ζήσει και να πεθάνει χωρίς να αντιληφθεί καθόλου αυτόν τον δεύτερο κόσμο ή ακόμη κι αν ακούσει κάτι για αυτόν, να μην ενδιαφερθεί ποτέ. Για την ανάγκη της ζωής στην οποία υποχρεωτικά μετέχουμε, χωρίς δηλαδή να μας έχουν ρωτήσει, απαιτείται μόνο η συμμετοχή μας στον πρώτο κόσμο. Έτσι, όσοι ενδιαφέρονται για τον δεύτερο κόσμο, από αυτήν την άποψη, είναι… επαναστάτες Η Φύση λοιπόν υπάρχει και χωρίς εμάς (της αρκούν τα σώματά μας, και δεν χρειάζεται τον εσωτερικό μας κόσμο). Το Σύστημα υπάρχει και χωρίς εμάς. Όσον αφορά λοιπόν την προσωπική μας ελευθερία θαρρώ πως είμαστε επαναστάτες… Νομίζω πως από αυτήν την άποψη η Ελευθερία μας είναι, ναι, αποκύημα της Φαντασίας μας. Είναι δηλαδή μια επαναστατική πράξη απέναντι στην τυφλή αιτιοκρατία και τον ντετερμινισμό του κόσμου μας. Αυτές είναι κάποιες πρώτες σκέψεις, που ελπίζω να βοηθούν τους δικούς σας προβληματισμούς πάνω στο θέμα. Μάλλον θα επανέλθω, με περισσότερα από την αισιόδοξη άποψη :smilewink: (Μάλλον πρέπει να κόψω το βραδυνό διάβασμα..... ) Όχι μην το κόψεις, αγαπητή Morgainne :cheerful: Edited April 17, 2008 by synodoiporos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.