canislupus Posted September 17, 2009 Report Share Posted September 17, 2009 "Δεν είναι συνεπώς περίεργο ότι μέχρι το τέλος της ζωής του ο Αϊνστάιν αρνήθηκε να δεχθεί το στοιχείο του απρόβλεπτου και του τυχαίου που εκόμιζε η κβαντομηχανική στο μέχρι τότε αιτιοκρατικό Σύμπαν. Στην πεισματική του, ωστόσο, πεποίθηση ότι ο Θεός δεν παίζει ζάρια με τον κόσμο, ο Hawking απαντά πολλά χρόνια αργότερα : "Η μελέτη της εκπομπής σωματιδίων από τις μαύρες οπές μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ο Θεός όχι μόνο παίζει ζάρια, αλλά ορισμένες φορές τα ρίχνει εκεί που δεν μπορούμε να τα δούμε" Απόσπασμα από : "Η αυτοβιογραφία του Φωτός" Γ. Γραμματικάκης Σχόλια; Και ποιες θα ήταν οι ενδεχόμενες συνέπειες στη φιλοσοφία, τη θρησκεία και την τέχνη η απόδειξη και ενδεχομένως η επικράτηση της μίας ή της άλλης επιστημονικής θέσης; Και τι θα κόμιζε στη φιλοσοφία, τη θρησκεία και την τέχνη η πιθανή ενοποίηση των δύο απόψεων; Ο Μεγας Αισταιν, οχι μονο αρνηθηκε τα πορισματα των κβαντομηχανικων αλλα ειχε αφιερωσει την ζωη του στο να βρει εναν κοινο φυσικομαθηματικο νομο ο οποιος θα ενωνε τον μακροκοσμο με τον μικροκοσμο. Πιστευε οτι απο την στιγμη που τα παντα στο συμπαν αποτελουνται απο τα ιδια υλικα τοτε θα πρεπει να ισχυει και ο ιδιος νομος και για τους πλανητες και για τα μορια. Αυτο ειναι που μελεταει και η θεωρια των χορδων, πραγματικα φανταστικη θεωρια , και οποιος δεν βαριεται αξιζει να το ψαξετε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted September 17, 2009 Report Share Posted September 17, 2009 και οι γλάροι στις χωματερές νομίζουν οτι τους υπηρετούμε μιας και καθημερινά τους προμηθεύουμε με λιχουδιες. Αν ποτέ (χλωμό) καταφέρουμε να πλησιάσουμε την γενική εικόνα "λειτουργίας" του σύμπατος τότε θα ήταν καλύτερο να μιλάμε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δανάη Posted September 17, 2009 Report Share Posted September 17, 2009 ma φυσικα γιατι εγω ειμαι ο θεος...χιχιχιχι..πλακα κανω. Ειναι ολα πολυ τελεια για να ειναι στην τυχη, δεν λεω οτι υπαρχει καποιος καπου ο οποιος λεει οτι θα γινει αυτο εκεινο το αλλο, απλα τα παντα γυρω μας απο την συλληψη ενος μωρου μεχρι τις εκρηξεις των ουρανιων σωματων ακουλουθουνε καποιους συγκεκριμενους κανονες, και το γεγονος οτι ολες αυτες οι ενεργειες γινονται κατ' εξακολουθησην και με τον ιδιο τροπο, δειχνει μια καποια συγκεκριμενη διαδικασια, ετσι τουλαχιστον δειχνουν οι ερευνες σε πολλους επιστημονικους τομεις. ( εκτος βεβαια απο την κβαντομηχανικη που εκει οι επιστημονες λενε οτι δεν μπορει να προβλεψει κανεις τιποτα γιατι τα παντα γινονται τυχαια, αλλα ο ρυθμος αυτος των τυχαιων ενεργειων στα κβαντα ακουλουθει καποιους κανονες που δεν θυμαμαι πως λεγονται ) Βεβαια για τιποτα δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι και αυτη ειναι η μαγεια της ερευνας ειτε σε επιπεδο κοσμογονιων, ειτε σε φυσικο επιπεδο. Ίσα ίσα που όλα δεν είναι πολύ τέλεια... Ούτε οι τροχιές των πλανητών, ούτε η δημιουργία ενός νέου πλανήτη, ούτε ο "θάνατός" του. Δεν έχω καταλάβει πώς εννοείς το "τέλειο". Επίσης, δεν καταλαβαίνω πώς η ύπαρξη κάποιων κανόνων (που δεν ξέρω κατά πόσο τους έχουμε ανακαλύψει!!!) αποδεικνύει ότι ο θεός δεν παίζει ζάρια. Επίσης, και στη φύση το τυχαίο παίζει σημαντικό ρόλο. Οι μεταλλάξεις είναι τυχαίες και σε αυτές οφείλεται η εξέλιξη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted September 17, 2009 Report Share Posted September 17, 2009 Ίσα ίσα που όλα δεν είναι πολύ τέλεια... Ούτε οι τροχιές των πλανητών, ούτε η δημιουργία ενός νέου πλανήτη, ούτε ο "θάνατός" του. Δεν έχω καταλάβει πώς εννοείς το "τέλειο". Επίσης, δεν καταλαβαίνω πώς η ύπαρξη κάποιων κανόνων (που δεν ξέρω κατά πόσο τους έχουμε ανακαλύψει!!!) αποδεικνύει ότι ο θεός δεν παίζει ζάρια. Επίσης, και στη φύση το τυχαίο παίζει σημαντικό ρόλο. Οι μεταλλάξεις είναι τυχαίες και σε αυτές οφείλεται η εξέλιξη. αναφερομαι στους κανονες ή νομους που μας επιτρεπουν να πεταμε με αεροπλανα, να πηγαινουμε στο διαστημα, να κατεβαινουμε στους βυθους, τετεια πραματα ,τιποτα παραπερα απο αυτα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δανάη Posted September 17, 2009 Report Share Posted September 17, 2009 αναφερομαι στους κανονες ή νομους που μας επιτρεπουν να πεταμε με αεροπλανα, να πηγαινουμε στο διαστημα, να κατεβαινουμε στους βυθους, τετεια πραματα ,τιποτα παραπερα απο αυτα. Γιατί η ύπαρξη αυτών των κανόνων αποδεικνύει ότι ο θεός δεν παίζει ζάρια. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted September 18, 2009 Report Share Posted September 18, 2009 Γιατί η ύπαρξη αυτών των κανόνων αποδεικνύει ότι ο θεός δεν παίζει ζάρια. κοιτα δαναη, βαριεμαι να καθομαι να αναλυω επιστημονικους νομους, μαθηματικα θεωρηματα και ολα τα σχετικα, οποτε ας πουμε οτι ετσι βλεπω τα πραγματα και τερμα, ναι ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted September 18, 2009 Report Share Posted September 18, 2009 (edited) το τέλειο για μένα είναι ότι ζούμε σε ένα κόσμο που υπάρχει τοσο το τυχαίο όσο και το μη τυχαίο.... Edited September 18, 2009 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted September 18, 2009 Report Share Posted September 18, 2009 κοιτα δαναη, βαριεμαι να καθομαι να αναλυω επιστημονικους νομους, μαθηματικα θεωρηματα και ολα τα σχετικα, οποτε ας πουμε οτι ετσι βλεπω τα πραγματα και τερμα, ναι ? Αν δε βαριέσαι, σκέψου λίγο πόσες συμβάσεις υπάρχουν σε "επιστημονικούς νόμους, μαθηματικά θεωρήματα και όλα τα σχετικά"... Κάποιες φορές 1+1=2, άλλες φορές όμως 1+1=10. Και τα δύο μας βολεύουν, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα μπορούσαν να υπάρχουν και από μόνα τους, ανεξαρτήτως παρατηρητή. Ορίζουμε τα πάντα για να αποφύγουμε το τυχαίο, αλλά όσο πιο βαθιά μπαίνουμε μέσα στην καρδιά των επιστημών, τόσο πιο πολύ συναντούμε την έννοια του "τυχαίου". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted September 18, 2009 Report Share Posted September 18, 2009 Συμφωνώ με τον Johny.... οι επιστήμες είναι έννοιες ανθρώπινες και κατανοητές μόνο σε εμάς. Είναι εξηγήσεις που δίνονται για στοιχεία του σύμπαντος. Σε κάποια βασική αρχή λοιπόν , κάποιας μαθηματικής σκέψης , όρισε πως το 1 = μονάδα , μοναδική , ακέραια , αναλλοίωτη. Τόσο σε φυσικό όσο και σε θεωρητικό επίπεδο. Υπάρχει δηλαδή ενα αξίωμα στην αρχή κάθε επιστήμης που ορίζει απο εκεί και πέρα την ακολουθία των όποιων συμπερασμάτων μας. Πολύ λίγες φορές αυτό ήρθε τούμπα. Για παράδειγμα η κβαντομηχανική όπου έφερε σε άλλο επίπεδο τόσο τις μονάδες όσο και τις σκέψεις που βασίζονται σε αυτές. Με το σκεπτικό αυτό λοιπόν θεωρούμε οτι το σύμπαν εξηγείται απο δικές μας προσπάθειες για να μπορούμε να κατανοούμε με τις αισθήσεις μας οτι συμβαίνει. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι μπορέι να είναι και 100% απόλυτα σωστό. Ο όρος "τυχαίος παράγοντας" στα μαθηματικά πάντα είναι μέσα στα αποδεκτά στοιχέια , έστω και αν θεωρείται οτι έχει λιγοστές πιθανότητες να εμφανιστεί. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted September 18, 2009 Report Share Posted September 18, 2009 Συμφωνώ με τον Johny.... οι επιστήμες είναι έννοιες ανθρώπινες και κατανοητές μόνο σε εμάς. Είναι εξηγήσεις που δίνονται για στοιχεία του σύμπαντος. Σε κάποια βασική αρχή λοιπόν , κάποιας μαθηματικής σκέψης , όρισε πως το 1 = μονάδα , μοναδική , ακέραια , αναλλοίωτη. Τόσο σε φυσικό όσο και σε θεωρητικό επίπεδο. Υπάρχει δηλαδή ενα αξίωμα στην αρχή κάθε επιστήμης που ορίζει απο εκεί και πέρα την ακολουθία των όποιων συμπερασμάτων μας. Πολύ λίγες φορές αυτό ήρθε τούμπα. Για παράδειγμα η κβαντομηχανική όπου έφερε σε άλλο επίπεδο τόσο τις μονάδες όσο και τις σκέψεις που βασίζονται σε αυτές. Με το σκεπτικό αυτό λοιπόν θεωρούμε οτι το σύμπαν εξηγείται απο δικές μας προσπάθειες για να μπορούμε να κατανοούμε με τις αισθήσεις μας οτι συμβαίνει. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι μπορέι να είναι και 100% απόλυτα σωστό. Ο όρος "τυχαίος παράγοντας" στα μαθηματικά πάντα είναι μέσα στα αποδεκτά στοιχέια , έστω και αν θεωρείται οτι έχει λιγοστές πιθανότητες να εμφανιστεί. δλδ αυτο που λετε ειναι οτι το 1 + 1 = 2 , προεκειψε κατα τυχη Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted September 18, 2009 Report Share Posted September 18, 2009 (edited) οχι.. πας ενα επίπεδο πιο κάτω και ορίζεις την μονάδα. Ο ορισμός της μονάδας είναι τυχαίος και αυθαίρετος. Το 1 δηλαδή είναι ενας μαθηματικός προσδιορισμός με την έννοια του ανθρώπου για να μπορεί να κατανοήσει το σύμπαν. Ο ορισμός της μονάδας βέβαια , έγινε μετά απο παρατήρηση αρκετών πραγμάτων και γεγονότων σε διάρκεια δεκάδων χιλιάδων χρόνων. Αυτό οδήγησε στο μαθηματικό αξίωμα οτι όντως η μονάδα είναι αυτή που είναι και αντικατοπτρίζεται με αυτό που διακρίνουν οι αισθήσεις μας. Κάτι μοναδικό , αναλλοίωτο , ακέραιο. Αυτά όμως βασισμένοι στις αισθήσεις μας που πάντα τροποποιούν το σύμπαν και το μέγεθος του , κατά την δική μας νοημοσύνη. Κάποιες φορές όμως υπάρχει κάτι εκεί που δεν φαίνεται "δια γυμνού οφθαλμού" και το διακρίνουμε μόνο μετά απο παρατηρήσεις βασισμένοι πάντα στο παραπάνω... κάπως έτσι προέκυψε και η κβαντική φυσική όπως ανέφερα πριν. Όπου το 1 μπορεί να μην είναι 1 αλλά 1 με πολλαπλή παρουσία. Κάπου δηλαδή όπου το 1+1 = 2 αλλά με διάφορους εκθετικούς παράγοντες. Δημιουργικά μαθηματικά ΄λεγονται και έχουν αρχίσει και κάνουν πολύ έντονα την εμφάνιση τους τελευταία. Ο παράγοντας τυχαίο που λέγαμε παραπάνω έχει τεράστια σημασία εδώ. Edited September 18, 2009 by Anor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.