Filosofos Posted September 24, 2010 Report Share Posted September 24, 2010 Dalia, με μπερδεψες λιγακι... Η αποψη σου πανω στην ερωτηση που εκανε ο ντιμουλατορ οταν ανοιξε το θεμα, ετεινε λιγο προς την... ''μεταφυσικη πλευρα''... Απο την αλλη απαντωντας στην δικια μου ερωτηση-γνωμη, η αποψη σου ετεινε λιγο στην πιο... ''φυσιολογικη πλευρα'' (δεν ξερω αν με καταλαβαινεις... Οι αποψεις μου ηταν πανω στο ΤΙ συμβολιζει το χτυπημα της καμπανας κτλπ οχι για ποιον σκοπο εχει καθιερωθει το συγκεκριμενο γεγονος ξερω γω... Σεβομαι την αποψη σου, αλλα γι εμενα δεν εχει καποια βαση γιατι οπως και να το κανουμε η κηδεια ειναι κηδεια, η βαπτιση, ειναι βαπτιση και παει λεγοντας... Στην μια περιπτωση εχουμε να κανουμε με αρνητικες καταστασεις (αρνητικη ενεργεια), στην αλλη με θετικες καταστασεις (θετικη ενεργεια)... Τις ενεργειες αυτες οπως και να το κανουμε θα της δεχτει οποιοσδηποτε βρισκεται στον χωρο... Οι καμπανες δεν μπορουν (γι εμενα), να ετοιμασουν ψυχολογικα τον ανθρωπο για το θλιβερο γεγονος γιαιτ οπως και να το κανουμε κανεις δεν παει ουτε φευγει μες στην τρελη χαρα απο μια κηδεια... Δεν μπορω να εξηγηθω καλυτερα λογω κουρασης... Πιστευω να με καταλαβες... Και να συμπληρωσω πως εχουν υπαρξει μερικες φορες που μολις εχω ξυπνησει και ακουω τις καμπανες της εκκλησιας να χτυπουν πενθιμα... και εντελως ασυνειδητα μου χαλαει η διαθεση για αρκετη ωρα... Αυτα ειχα να πω... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalia Posted September 24, 2010 Report Share Posted September 24, 2010 Δε χρειάζεται να συμφωνήσεις μαζί μου. Η μεταφυσική και φυσιολογική πλευρά στη χρήση της καμπάνας συνυπάρχουν. Από τη μια έχουμε τη χρήση ήχου για να εξαγνίσουμε το χώρο, να επικαλεστούμε πνεύματα, να δημιουργήσουμε την κατάλληλη ατμόσφαιρα για ένα ξόρκι ή τελετή. Από την άλλη υπάρχει και η πρακτική πλευρα που όταν σημαίνει η καμπάνα μας αποσπά την προσοχή, ειδικά σε μικρά μέρη. Η καμπάνα ανάλογα με την περίσταση συμβολίζει τη χαρά, τη θλίψη, σημαίνει συναγερμό και εγρήγορση. Μας αφυπνίζει. Δεν είπα οτι μας προετοιμάζει ψυχολογικά η καμπάνα, αλλά μας δίνει να καταλάβουμε οτι σύντομα θα έχουμε κηδεία όταν χτυπάει πένθιμα. Σταματούμε να παίζουμε, σταματούμε τη δουλειά, και το φαγητό και κοιτάμε για λίγο μέσα μας, βλέπουμε το θάνατο που είναι αναπόφευκτος, τον σκεφτόμαστε. Θυμόμαστε για λίγο πόσο ευάλωτοι είμαστε. Αυτό κάνει η καμπάνα πριν από μια κηδεία μας κάνει να σκεφτόμαστε τη ζωή και το θάνατο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filosofos Posted September 24, 2010 Report Share Posted September 24, 2010 Η γνωμη σου πανω στο γιατι η καμπανα χτυπα αργα αργα στις κηδειες, ενω στις αλλες περιπτωσεις χτυπα γρηγορα, ποια ειναι? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalia Posted September 24, 2010 Report Share Posted September 24, 2010 Δεν το είχα σκεφτεί μέχρι τώρα. Το αργό, μονότονο, καθαρό χτύπημα είναι πένθιμο. Ίσως να έχει να κάνει με αυτό που είπες. Συμβολίζει κάτι που τελειώνει, που κοπάζει, που δεν έχει ενέργεια συνεχόμενη, ενώ οι χαρμόσυνοι ήχοι που μπερδεύονται μεταξύ τους, δημιουργούν ένα χαρούμενο κλίμα, κάνουν την καρδιά μας να χτυπάει πιο γρήγορα , αυξάνει τη ροή του αίματος και μας χαροποιεί, μας ζωντανεύει. Το πένθιμο, αργό χτύπημα μας κάνει να στρέφουμε το βλέμμα μας προς τα μέσα, μας στεναχωρεί. (σταματήστε με παρακαλώ, πολύ μαυρίλα έπεσε) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grey Posted September 24, 2010 Report Share Posted September 24, 2010 λες; Εύγε σύντροφε dimulator!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filosofos Posted September 24, 2010 Report Share Posted September 24, 2010 Δεν το είχα σκεφτεί μέχρι τώρα. Το αργό, μονότονο, καθαρό χτύπημα είναι πένθιμο. Ίσως να έχει να κάνει με αυτό που είπες. Συμβολίζει κάτι που τελειώνει, που κοπάζει, που δεν έχει ενέργεια συνεχόμενη, ενώ οι χαρμόσυνοι ήχοι που μπερδεύονται μεταξύ τους, δημιουργούν ένα χαρούμενο κλίμα, κάνουν την καρδιά μας να χτυπάει πιο γρήγορα , αυξάνει τη ροή του αίματος και μας χαροποιεί, μας ζωντανεύει. Το πένθιμο, αργό χτύπημα μας κάνει να στρέφουμε το βλέμμα μας προς τα μέσα, μας στεναχωρεί. (σταματήστε με παρακαλώ, πολύ μαυρίλα έπεσε) Eκει εστιασα... Στον συμβολικο χαρακτηρα του θεματος... Πιστευω οτι τα συμβολα γενικα ειναι μεγαλη υποθεση... Ειναι το κλειδι σε πολλα θεματα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted September 24, 2010 Report Share Posted September 24, 2010 Θα έλεγα πως έχει να κάνει πιο πολύ με την αλλαγή του κλίματος τόσο του χώρου..όσο και το γενικό κλίμα στο οποίο κινούνται οι άνθρωποι-κάτοικοι της κοινωνίας..ειπώθηκε πιο πριν οτι ειδοποιεί τους κατοίκους..επίσης οτι τους προετοιμάζουν..θα συμφωνήσω αν και θα το αλλάξω λίγο..Από την στιγμή που γεννιούνται(ή..ας μιλήσουμε καλύτερα για μερικά χρόνια πριν)τα παιδιά..άκουγαν τον ήχο της καμπάνας και τους μάθαιναν οτι αρχίζει κάτι υπερβολικά ιερό..Συνέδεαν την καμπάνα με τα χριστούγεννα και το καράβακι ή το έλατο αργότερα..συνέδεαν την καμπάνα με τα κόκκινα αυγά..συνέδεαν την καμπάνα με το γλυκό κρασί της Θείας λειτουργίας και το μυστηριακό κλίμα στο εσωτερικό του χώρου.. συνέδεαν την καμπάνα με τις μεγαλύτερες χαρές τους αλλά και με τον μεγαλύτερό τους φόβο..τον θάνατο.. Λογικό δεν είναι να τους αλλάζει το κλίμα με το που ακούνε τον ήχο τους και να τους εντάσει στο κλίμα και στην διδαδικασία του να βοηθήσουν τα "πνεύματα" να βρουν τον δρόμο τους και να δώσουν ενέργεια στην εργασία? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
irenicus777 Posted September 25, 2010 Report Share Posted September 25, 2010 Η καμπάνα πλέον έχει τη χρήση που περιγράφει τόσο εύστοχα ο Βηλφεγώρ... Αλλά ας αναρωτηθούμε λίγο, πώς καθιερώθηκε το χτύπημα της καμπάνας σαν θρησκευτική διαδικασία; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted September 25, 2010 Report Share Posted September 25, 2010 Η καμπάνα πλέον έχει τη χρήση που περιγράφει τόσο εύστοχα ο Βηλφεγώρ... Αλλά ας αναρωτηθούμε λίγο, πώς καθιερώθηκε το χτύπημα της καμπάνας σαν θρησκευτική διαδικασία; Σε κάθε θρησκεία..όλα τα τελετουργικά έχουν κάποιο λόγο ύπαρξης..είτε αυτός είναι θετικός, είτε αρνητικός,είτε ουδέτερος για τους πιστούς (και για τους μη πιστούς,αν και εδώ πιθανώς να αλλάζει η επιρροή που ασκεί η τελετή)της. Επομένως..ίσως..όταν άρχιζε το τελετουργικό αυτό..{πέρα από το ειδοποιήσουν τους πιστούς, (καμιά φορά και τους μη πιστούς)οτι άρχιζε η ιερή τελετή...}για να να ειδοποιήσουν τις δυνάμεις οτι "τώρα σας χρειαζόμαστε",για να διώξουν τις αρνητικές οντότητες,για να δηλώσουν την αρχή ή την λήξη ακόμα, της τελετής..για να αλλάξουν το κλίμα..χρειάζονταν κάτι για να τα δηλώσει όλα αυτά,ευθέως και χωρίς να τίθεται η παραμικρή αμφισβήτηση.. Αυτό φυσικά θα έπρεπε να είναι κάτι μεγαλόπρεπο, αντάξιο της αίγλης που επιζητούσαν οι πιστοί για την τελετή τους(βλ.μάχες στις οποίες οι πολεμιστές πήγαιναν με την συνοδεία αυλών και κρουστών//βλ.στέψεις βασιλέων στις οποίες ηχούσαν σάλπιγγες και βούκινα από παντού). Έτσι λοιπόν,οι επιλογές περιορίζονται σε αντικείμενα που παράγουν δυνατό ήχο που να ακούγεται μακριά και να βγάζει σε αυτόν που το ακούει μια αύρα "βασιλική". Θα μπορούσε αντί για καμπάνα να χρησιμοποιηθεί σάλπιγγα, ή μπουρού,ή δύο σίδερα που συγκρούονταν..ή μια ολόκληρη ορχήστρα..ή οι δυνατές φωνές του ιερέα..Όπως και να το κάνουμε όμως ο δυνατός και βαθύς ήχος της καμπάνας σε συνδυασμό με το οτι αυτός που την κρούει μπορεί ταυτόχρονα να μιλάει,να προσεύχεται,να αναπνέει(έχει δηλαδή μεγαλύτερη ελευθερία από ό,τι αν είχε κάτι στο στόμα του και το φυσούσε για να ακουστεί,ή αν κραύγαζε κάτι συγκεκριμένο)μαζί με το οτι αυτός που τις χτυπάει δεν είναι ανάγκη να είναι ιδιαίτερα σωματώδης ούτε να έχει βαθιά και δυνατή φωνή βάζει τις καμπάνες πρώτες πρώτες στην λίστα των αντικειμένων που μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε τελετές.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted September 25, 2010 Report Share Posted September 25, 2010 (edited) Επίσης..δύο ακόμη που σκέφτηκα τώρα.. Τα πάντα δεν έχουν να κάνουν με τις δονήσεις? Ακόμα και μια ολόκληρη χορωδία ψαλτών θα ήταν δύσκολο να δονήσουν τον χώρο όσο θα τον δονούσαν τέσσερις μεγάλες καμπάνες.(και μάλιστα να είναι σε θέση να το κάνουν κάθε μέρα επί χρόνια)Ίσως να κατάφερναν να δώσουν ένα πιο..μυστηριακό κλίμα(το οποίο θα γίνει έτσι κι αλλιώς κατά την διάρκεια της τελετής) στην αρχή όμως προτιμότερο θα ήταν πιστεύω κάτι που και δονεί έντονα τον χώρο χωρίς μεγάλο κόπο και είναι πάντα διαθέσιμο. Το δεύτερο..είναι οτι ίσως η καμπάνα..λειτουργεί ως "μεγάφωνο" δονήσεων..παράδειγμα..αυτός που την χτυπάει..θέλει να μεταδώσει στον κόσμο τις δονήσεις του..(ας υποθέσουμε οτι έχει πεθάνει κάποιος, θέλει να μεταδώσει δονήσεις..λύπης..τραγωδίας..) χτυπάει λοιπόν την καμπάνα με τον ρυθμό που ταιριάζει στην διάθεση του..ενώ παράλληλα αφήνει τα συναισθήματα του ελεύθερα..αυτά θα επηρρεάσουν την φορά και την δύναμη του χτυπήματος..το οποίο θα επηρρεάσει το ηχόχρωμα της καμπάνας..(αν βέβαια μιλάμε μόνο για "υλικό ηχόχρωμα" και όχι για κάτι παραπάνω) Edited September 25, 2010 by Βηλφεγώρ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted September 25, 2010 Author Report Share Posted September 25, 2010 ξέρει κανείς σε τι τόνο ηχεί μια καμπάνα; Δλδ Ντο, Ρε, Μι, Φα... ; Ή αυτό είναι διαφορετικό σε κάθε καμπάνα; Εμείς έχουμε εκκλησία που σε χαρμόσυνες τελετές παίζει πολλές νότες. Ωστόσο υπάρχει και το κλασσικό χτύπημα. Για αυτό ρωτάω τι τόνος είναι; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
musa Posted September 27, 2010 Report Share Posted September 27, 2010 Παίζοντας μία μία τις νότες του πιάνου,αυτό που μου ''κολλάει'' περισσότερο σαν ήχος της καμπάνας είναι το μι (ειδικά στη μεσαία οκτάβα)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted September 27, 2010 Author Report Share Posted September 27, 2010 ευχαριστώ Μούσα για την απάντηση... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
musa Posted September 27, 2010 Report Share Posted September 27, 2010 Μόλις το συζήτησα και με τον αδελφό μου και δοκιμάσαμε και στην κιθάρα,εκείνος λέει ότι του ακούγεται ρε...Ίσως να μην υπάρχει συγκεκριμένη συχνότητα και ο καθένας να το έχει αλλιώς στο μυαλό του...Μπορεί δηλ να εξαρτάται από το υλικό ή το μέγεθος της καμπάνας (γιατί όλα αυτά παίζουν ρόλο στη συχνότητα που θα παραχθεί),κι από κει και έπειτα είναι θέμα προσωπικής εμπειρίας του καθενός,τι του έχει ''μείνει'' στο αυτί...Ενδιαφέρουσα απορία πάντως,θα ρωτήσω τη δασκάλα μου στην αρμονία να δω τι θα πει! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted September 27, 2010 Author Report Share Posted September 27, 2010 ναι για ρώτα και κάνα μουσικό βυζαντινής μουσικής αν έχεις μπορεί να ξέρει. Εγώ σκέφτηκα να ηχογραφήσω μια καμπάνα και να την δοκιμάσω να την βρω ακουστικά με τον τρόπο που μάλλον ξέρεις Μούσα.. παλιά άκουγα τραγούδια από το ραδιόφωνο και τα έβγαζα σχετικά εύκολα ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.