Τράγου Κέρατο Posted April 6, 2016 Report Share Posted April 6, 2016 Ότι παραμένει σταθερό και απαράλλακτο... έχει πεθάνει. Οπότε, φυσικά και μας ανησυχεί. Βέβαια, κάποιος άλλος θα μπορούσε να πει πως ότι μένει σταθερό και απαράλλακτο, έχει φτάσει στην τελειότητα. *ΚΡΑ-ΚΡΑΑΑΑΚ* Λάθος απάντηση. Εγώ απλώς έκανα μια υπόθεση. Η υπόθεση λέει πως δεν υπάρχει πρόοδος. Πρόσεξε τώρα: άλλο το "δεν υπάρχει πρόοδος" κι άλλο πως κάτι είναι "σταθερό και απαράλλακτο". Υπάρχουν κι άλλα ενδεχόμενα: να έχει πάρει την κατηφόρα, κάνει κύκλος ανόδου και πτώσης, να βρίσκεται σε σημείο καμπής και ό,τι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς. Κι εκεί είναι η επίδραση της κυρίαρχης ιδεολογίας: το ότι στο μυαλό μας, η έλλειψη «προόδου» (αυξητικής/ανοδικής πορείας) σε κάτι, αυτόματα θεωρείται κάτι «κακό». (Εδώ πρέπει να προσθέσω πως αυτό το ιδεολόγημα εγκαθιδρύθηκε με τη βιομηχανική επανάσταση, όπου τα πάντα πρέπει να αυξάνονται και πάνω από όλα τα κέρδη. Προηγουμένως, η κυκλική ερμηνεία του χρόνου είχε το πάνω χέρι.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 6, 2016 Report Share Posted April 6, 2016 Εγώ απλώς έκανα μια υπόθεση. Η υπόθεση λέει πως δεν υπάρχει πρόοδος. Πρόσεξε τώρα: άλλο το "δεν υπάρχει πρόοδος" κι άλλο πως κάτι είναι "σταθερό και απαράλλακτο". Έχεις δίκιο. Διαβάζοντας "δεν υπάρχει πρόοδος" το μυαλό μου πήγε σε στασιμότητα. ...στο μυαλό μας, η έλλειψη «προόδου» (αυξητικής/ανοδικής πορείας) σε κάτι, αυτόματα θεωρείται κάτι «κακό». Προφανώς! Δηλαδή είναι καλό πράμα η στασιμότητα ή η πτώση; ...Μας βλέπω off topic πολύ σύντομα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 6, 2016 Report Share Posted April 6, 2016 Νεφέλη, on 06 Apr 2016 - 13:32, said: Προφανώς! Δηλαδή είναι καλό πράμα η στασιμότητα ή η πτώση; ...Μας βλέπω off topic πολύ σύντομα... Είμαστε. Συνοπτικά λοιπόν, ο Ηράκλειτος το έβλεπε πολύ διαφορετικά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 7, 2016 Report Share Posted April 7, 2016 Συνοπτικά λοιπόν, ο Ηράκλειτος το έβλεπε πολύ διαφορετικά. Ακριβώς! Και τυχαίνει να συμφωνώ με τον Ηράκλειτο σ'αυτό. Άρα: στασιμότητα=αφύσικη/αδύνατη, τελειότητα=στασιμότητα, άρα τελειότητα=αφύσικη/αδύνατη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 7, 2016 Report Share Posted April 7, 2016 Στάσου (μύγδαλα) ! Τι νομίζεις πως είπε ο Ηράκλειτος; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 7, 2016 Report Share Posted April 7, 2016 Στάσου (μύγδαλα) ! Τι νομίζεις πως είπε ο Ηράκλειτος; "Τα πάντα ρει και ουδέν μένει"...; ...Όχι...; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 8, 2016 Report Share Posted April 8, 2016 "ὁδὸς ἄνω κάτω μία καὶ ὡυτή" Στο πλαίσιο της συζήτησής μας, αυτό μεταφράζεται: "Άνοδος και κάθοδος είναι το ίδιο". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 8, 2016 Author Report Share Posted April 8, 2016 "ὁδὸς ἄνω κάτω μία καὶ ὡυτή" Στο πλαίσιο της συζήτησής μας, αυτό μεταφράζεται: "Άνοδος και κάθοδος είναι το ίδιο". Ξέρει στη Χεκχαλότ & τη Μερκάβα - η λέξη του κοινά αποδιδεται ως "άνοδος" σημαίνει "κάθοδο!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 8, 2016 Report Share Posted April 8, 2016 "ὁδὸς ἄνω κάτω μία καὶ ὡυτή" Στο πλαίσιο της συζήτησής μας, αυτό μεταφράζεται: "Άνοδος και κάθοδος είναι το ίδιο". Σωστά. Κι αυτό το είπε. Αλλά που κολλάει με αυτό που είπα εγώ περί στασιμότητας; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 8, 2016 Report Share Posted April 8, 2016 Αλλά που κολλάει με αυτό που είπα εγώ περί στασιμότητας; Κολλάει στη γενικότερη συζήτηση περί προόδου: κατά την Ηρακλείτια λογική δεν υπάρχει "πρόοδος", αφού η άνοδος, κάποια στιγμή θα οδηγήσει στην κάθοδο και το ανάστροφο. Άνοδος και κάθοδος είναι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 9, 2016 Report Share Posted April 9, 2016 Δεκτό, αλλά το θέμα μας -νομίζω- είναι το εάν έχει υπάρξει διαφορά ή όχι. 1) Είπα ότι δεν γίνεται να είναι κάτι στάσιμο, διότι η στασιμότητα είναι αφύσικη κατάσταση (κι εκεί κόλλησα τον Ηράκλειτο με το "τα πάντα ρει και ουδέν μένει" από τα "φυσικά" του). 2) Συμφωνώ στο -λαϊκιστί- "ότι ανεβαίνει, κατεβαίνει", αλλά όσο ανεβαίνει είναι καλό ενώ όταν κατεβαίνει είναι κακό. Άρα, εάν η σοφία είναι σε "κάθοδο", αυτό δεν είναι καλό. ...Βέβαια, όπως "ὁδὸς ἄνω κάτω μία καὶ ὡυτή", ομοίως το καλό και το κακό είναι όψεις του ιδίου νομίσματος. Όπως επίσης το ότι το κακό είναι το καλό "μασκαρεμένο"... Αλλά ΤΩΡΑ κι αν είμαστε εκτός θέματος... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 Δεκτό, αλλά το θέμα μας -νομίζω- είναι το εάν έχει υπάρξει διαφορά ή όχι.Βασικά άλλο ήταν το θέμα και...ΤΩΡΑ κι αν είμαστε εκτός θέματος... Αυτό. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 11, 2016 Author Report Share Posted April 11, 2016 Δεκτό, αλλά το θέμα μας -νομίζω- είναι το εάν έχει υπάρξει διαφορά ή όχι. 1) Είπα ότι δεν γίνεται να είναι κάτι στάσιμο, διότι η στασιμότητα είναι αφύσικη κατάσταση (κι εκεί κόλλησα τον Ηράκλειτο με το "τα πάντα ρει και ουδέν μένει" από τα "φυσικά" του). ... Δεν μου φαίνεται να έχεις δίκιο σ'αυτό: ας πούμε η "Αγάπη" δεν είναι κάτι που έχει "στάσιμη" ποιότητα αφ'εαυτού; Δηλ. η "αγάπη" ως έννοια μπορεί να είναι αλλάξει και να είναι κάτι άλλο; Βλέπουμε λοιπόν ότι είναι δυνατόν να υπάρχει στασιμότηατ ως φυσική και όχι αφύσικη κατάσταση. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 Δεν μου φαίνεται να έχεις δίκιο σ'αυτό: ας πούμε η "Αγάπη" δεν είναι κάτι που έχει "στάσιμη" ποιότητα αφ'εαυτού; Δηλ. η "αγάπη" ως έννοια μπορεί να είναι αλλάξει και να είναι κάτι άλλο; Η Αγάπη εκδηλώνεται με εκατοντάδες τρόπους. Συνεπώς δεν είναι στάσιμη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Η Αγάπη εκδηλώνεται με εκατοντάδες τρόπους. Συνεπώς δεν είναι στάσιμη. Ακριβώς, μπορεί να υπάρχει ποιοτική εξέλιξη. Και οι ποιοτικές διαφορές δε μεταφράζονται σε ποσοτικές (εκτός αν περάσουν από ένα υποκειμενικό *ουπς* φίλτρο. Σπήκινγκ οφ φίλτρο, κάτι θυμήθηκα. Ας υποθέσουμε πως είσαι μια ψυχή και κάθεσαι εκεί στο υπερπέραν και ατενίζεις τις διαδοχικές σου μετενσαρκώσεις. Δεδομένου πως βρίσκεσαι στο υπερπέραν, η έννοια του "χρόνου" αρχίζει ήδη και μπάζει. Επομένως: - Από τη σκοπιά της ψυχής, υπάρχει "προηγούμενη" ή "επόμενη" ενσάρκωση; - Αν δεν υπάρχει, μήπως από τη σκοπιά του υπερπέραν όλες οι ενσαρκώσεις εκδηλώνονται, κατά κάποιον τρόπο, "ταυτόχρονα"; - Και, στο δια ταύτα, τι είναι "πρόοδος" για την ψυχή που τα βλέπει αυτά από κείνο το επίπεδο; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.