Νεφέλη Posted January 30, 2018 Report Share Posted January 30, 2018 Κάποτε οι ακαδημαϊκοί διακήρυσσαν ότι η Αγροτική Επανάσταση ήταν ένα μεγάλο άλμα για την ανθρωπότητα. Αφηγούνταν μια ιστορία προόδου με κινητήρια δύναμη την ισχύ του ανθρώπινου εγκεφάλου. Η εξέλιξη δημιουργούσε σταδιακά όλο και πιο ευφυείς ανθρώπους. Τελικά, οι άνθρωποι έγιναν τόσο έξυπνοι που μπόρεσαν να αποκρυπτογραφήσουν τα μυστικά της φύσης, κάτι που τους επέτρεψε να εξημερώσουν τα πρόβατα και να καλλιεργήσουν το σιτάρι. Μόλις έγινε αυτό, παράτησαν χαρούμενοι τη σκληρή, επικίνδυνη και συχνά σπαρτιάτικη ζωή του τροφοσυλλέκτη και εγκαταστάθηκαν σε συγκεκριμένα μέρη για να απολαύσουν την ευχάριστη, ικανοποιητική ζωή του αγρότη. Αυτή η ιστορία είναι παραμύθι. Δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν ότι με το πέρασμα του χρόνου οι άνθρωποι έγιναν εξυπνότεροι. Οι τροφοσυλλέκτες γνώριζαν τα μυστικά της φύσης πολύ πριν από την Αγροτική Επανάσταση, αφού ήταν απαραίτητο για την ίδια τους την επιβίωση να γνωρίζουν σε βάθος τα ζώα που κυνηγούσαν και τα φυτά που μάζευαν. Η Αγροτική Επανάσταση δεν σηματοδότησε την απαρχή μιας εποχής όπου η ζωή θα γινόταν πιο εύκολη, αλλά -αντίθετα- έκανε τη ζωή των αγροτών πιο δύσκολη και λιγότερο ευχάριστη από εκείνη των τροφοσυλλεκτών. Οι τροφοσυλλέκτες περνούσαν το χρόνο τους με πιο ενδιαφέροντες τρόπους και με μεγαλύτερη ποικιλία, και κινδύνευαν λιγότερο από την πείνα και τις ασθένειες. Η Αγροτική Επανάσταση αύξησε, βέβαια, τη συνολική ποσότητα τροφής που βρισκόταν στη διάθεση του ανθρώπινου είδους, αλλά το επιπλέον φαγητό δεν μεταφράστηκε σε καλύτερη διατροφή ή περισσότερο ελεύθερο χρόνο. Αντίθετα, μεταφράστηκε σε πληθυσμιακές εκρήξεις και καλομαθημένες ελίτ. Ο μέσος αγρότης δούλευε πιο σκληρά από τον μέσο τροφοσυλλέκτη και είχε για αντάλλαγμα χειρότερη διατροφή. Η Αγροτική Επανάσταση ήταν η μεγαλύτερη απάτη της ιστορίας. Από το βιβλίο "Sapiens - Μια Σύντομη Ιστορία του Ανθρώπου" του Yuval Noah Harari ...Σχόλια; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted January 30, 2018 Report Share Posted January 30, 2018 (edited) Γενικότερα η εκμετάλλευση είναι η μεγαλύτερη απάτη, όχι η τεχνογνωσία. Επίσης γίνεται το γνωστό λάθος ταύτισης εξυπνάδας - γνώσεων. Ίσως η εξυπνάδα μας να μην έχει αλλάξει (πολύ πιθανό - τα IQ είναι αμφιλεγόμενης εγκυρότητας, κάτι μετράνε, αλλά όχι εξυπνάδα καθαρά), όμως οι γνώσεις μας έχουν εκτοξευτεί, οπότε και οι επιλογές μας, οπότε με μια πρόχειρη σύγκριση φαντάζουμε εξυπνότεροι, αλλά ίσως και να μην είμαστε. Edited January 30, 2018 by Sucore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted January 30, 2018 Report Share Posted January 30, 2018 1 hour ago, Νεφέλη said: Οι τροφοσυλλέκτες περνούσαν το χρόνο τους με πιο ενδιαφέροντες τρόπους και με μεγαλύτερη ποικιλία, και κινδύνευαν λιγότερο από την πείνα και τις ασθένειες. Όρτσα. Αυτό το τελευταίο είναι γκραν κοτσάνα. __________________________________ Ας το πάρουμε λίγο το πράγμα από τη σκοπιά των τροφοσυλλεκτών. Έχεις την επιλογή: α) Να μαζεύεις κάθε μέρα την τροφή σου, στο δάσος όπου είσαι έρμαιο του κάθε περαστικού αρπακτικού (λύκοι, λιοντάρια, αρκούδες κ.α.) χωρίς να ξέρεις πόση τροφή θα μαζέψεις β) Να καλλιεργείς την τροφή διακριτικά στο χώρο σου, μέσα στην ασφάλεια ενός οικισμού, και να έχεις ένα ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα. Ο τύπος προσπαθεί να μας πει, τι; Πως η λογική επιλογή ήταν το α; 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted January 31, 2018 Author Report Share Posted January 31, 2018 11 hours ago, Τράγου Κέρατο said: α) Να μαζεύεις κάθε μέρα την τροφή σου, στο δάσος όπου είσαι έρμαιο του κάθε περαστικού αρπακτικού (λύκοι, λιοντάρια, αρκούδες κ.α.) χωρίς να ξέρεις πόση τροφή θα μαζέψεις Ώπα φιλαράκι! Οι Ινδιάνοι της Αμερικής ζούσανε πόσους αιώνες ως τροφοσυλλέκτες και μια χαρά περνάγανε! Κι αν δεν τους την έπεφταν οι Ευρωπαίοι, ακόμα εκεί θα ήτανε, τρισευτυχισμένοι! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted January 31, 2018 Report Share Posted January 31, 2018 Στην Νότια Αμερική όμως μια χαρά αναπτύξανε τη γεωργία. Και το ερώτημα δεν είναι κατά πόσο είσαι ευτυχισμένος ως τροφοσυλλέκτης. Εγώ ρωτάω: έχεις την επιλογή ανάμεσα στα δύο, ζωή τροφοσυλλέκτη ή αγρότη. Πόσο παράλογο είναι να επιλέξεις τη ζωή του αγρότη; Ίδιο είναι να κυνηγάς κότες στο δάσος και να ψάχνεις για αυγά στις φωλιές τους με το να τις έχεις στο κοτέτσι δίπλα από κει που μένεις; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted January 31, 2018 Author Report Share Posted January 31, 2018 20 minutes ago, Τράγου Κέρατο said: Ίδιο είναι να κυνηγάς κότες στο δάσος και να ψάχνεις για αυγά στις φωλιές τους με το να τις έχεις στο κοτέτσι δίπλα από κει που μένεις; Φυσικά και ΔΕΝ είναι το ίδιο! Το να την έχεις δίπλα σου, σημαίνει κατ'αρχάς ότι έχεις φτοιάξει ειδικό χώρο γι'αυτήν, να ξυπνάς στο μαύρο χάραμα να την ταϊσεις, αφού φυσικά θα έχεις πρώτα ετοιμάσει το φαί της, να φροντίσεις τον χώρο της, να ελέγχεις μη σου κρυώσει/ζεσταθεί/αρρωστήσει... Πολύ δουλειά. Άσε που κάπως έτσι ξεκίνησε και ο άλλος "διάολος": το χρήμα! Ναι, ναι, ξέρω ότι αρχικά ήταν ανταλλαγή προϊόντων... Στις ινδιάνικες φυλές όμως, δεν υπήρχε καν λόγος για ανταλλαγή! Όλα ήταν ολονών! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted January 31, 2018 Report Share Posted January 31, 2018 1 hour ago, Νεφέλη said: Στις ινδιάνικες φυλές όμως, δεν υπήρχε καν λόγος για ανταλλαγή! Όλα ήταν ολονών! Με τη προϋπόθεση πως θα αντάλλαζαν τον κόπο τους ώστε να προσφέρουν στο σύνολο. 1 hour ago, Νεφέλη said: Το να την έχεις δίπλα σου, σημαίνει κατ'αρχάς ότι έχεις φτοιάξει ειδικό χώρο γι'αυτήν όχι απαραίτητα, χύμα μέσα στη κοινωνία θα ήταν. Μικρές κοινωνίες, απλοί ανθρώποι, αλληλοσεβασμός. 1 hour ago, Νεφέλη said: να ξυπνάς στο μαύρο χάραμα Επειδή τότε όλοι κοιμόντουσαν μέχρι το μεσημέρι. 1 hour ago, Νεφέλη said: αφού φυσικά θα έχεις πρώτα ετοιμάσει το φαί της Τα περισσευούμενα σπόρια από τη συγκομιδή; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted January 31, 2018 Report Share Posted January 31, 2018 4 hours ago, Νεφέλη said: Φυσικά και ΔΕΝ είναι το ίδιο! Το να την έχεις δίπλα σου, σημαίνει κατ'αρχάς ότι έχεις φτοιάξει ειδικό χώρο γι'αυτήν, να ξυπνάς στο μαύρο χάραμα να την ταϊσεις, αφού φυσικά θα έχεις πρώτα ετοιμάσει το φαί της, να φροντίσεις τον χώρο της, να ελέγχεις μη σου κρυώσει/ζεσταθεί/αρρωστήσει... Πολύ δουλειά. Λιγότερη δουλειά σε σχέση με...; Το να τρέχεις όλη μέρα στο δάσος χωρίς να ξέρεις αν θα βρεις φαί; 4 hours ago, Νεφέλη said: Άσε που κάπως έτσι ξεκίνησε και ο άλλος "διάολος": το χρήμα! Ναι, ναι, ξέρω ότι αρχικά ήταν ανταλλαγή προϊόντων... Στις ινδιάνικες φυλές όμως, δεν υπήρχε καν λόγος για ανταλλαγή! Όλα ήταν ολονών! Λάθος. Οι Ίνκας (ινδιάνοι κι αυτοί) δεν είχαν χρήμα. Είχαν διαστρωματωμένη κοινωνία, ναι, αλλά χρήμα δεν είχαν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted February 1, 2018 Author Report Share Posted February 1, 2018 21 hours ago, Sucore said: όχι απαραίτητα, χύμα μέσα στη κοινωνία θα ήταν. Είχα την εντύπωση πως πρόκειται για απλό παράδειγμα η κότα. Στην θέση της μπορούν να μπούν κι άλλα ζώα, καθώς και χωράφια, φυσικά. Βάλ'τα τώρα όλα μαζί και πες μου για τον χρόνο και τον κόπο που απαιτούν. Σου θυμίζω ότι για πάρα πολλά χρόνια, αιώνες (μέχρι την βιομηχανική επανάσταση) οι άνθρωποι ξυπνάγανε αξημέρωτα, δουλεύανε σερί φροντίζοντας τα ζώα και τα χωράφια τους και γυρνάγανε βράδυ για να πέσουν ξεροί... 17 hours ago, Τράγου Κέρατο said: Λάθος. Οι Ίνκας (ινδιάνοι κι αυτοί) δεν είχαν χρήμα. Είχαν διαστρωματωμένη κοινωνία, ναι, αλλά χρήμα δεν είχαν. Έστω! Το περιορίζω λοιπόν στους Ινδιάνους της Βόρειας Αμερικής. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zak Posted February 1, 2018 Report Share Posted February 1, 2018 9 minutes ago, Νεφέλη said: Σου θυμίζω ότι για πάρα πολλά χρόνια, αιώνες (μέχρι την βιομηχανική επανάσταση) οι άνθρωποι ξυπνάγανε αξημέρωτα, δουλεύανε σερί φροντίζοντας τα ζώα και τα χωράφια τους και γυρνάγανε βράδυ για να πέσουν ξεροί... Να τονίσω εδώ πέρα ότι ακόμη το κάνουν πολλοί άνθρωποι! Σίγουρα όχι σε αυτόν τον βαθμό που συνέβαινε τότε, αλλά πολλοί είναι αυτοί που φροντίζουν την "γη" για να ζήσουν! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted February 1, 2018 Report Share Posted February 1, 2018 27 minutes ago, Νεφέλη said: Σου θυμίζω ότι για πάρα πολλά χρόνια, αιώνες (μέχρι την βιομηχανική επανάσταση) οι άνθρωποι ξυπνάγανε αξημέρωτα, δουλεύανε σερί φροντίζοντας τα ζώα και τα χωράφια τους και γυρνάγανε βράδυ για να πέσουν ξεροί... Και πότε προλάβανε και χτίσανε και ανακαλύψανε όλα αυτά που απολαμβάνουμε και συνεχίζουμε να εξελίσσουμε σήμερα; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted February 1, 2018 Author Report Share Posted February 1, 2018 18 minutes ago, Zak said: πολλοί είναι αυτοί που φροντίζουν την "γη" για να ζήσουν! Φυσικά! Πάρα πολλοί! Αλλά η τεχνολογία κάνει πια την ζωή τους πολύ πιο εύκολη. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted February 1, 2018 Author Report Share Posted February 1, 2018 1 minute ago, Sucore said: Και πότε προλάβανε και χτίσανε και ανακαλύψανε όλα αυτά που απολαμβάνουμε και συνεχίζουμε να εξελίσσουμε σήμερα; Φιλαράκι, θα φάμε τα μουστάκια μας, ε;! Γιατί με ρωτάς πράματα που γνωρίζεις; Όταν δεν προλαβαίνανε να κάνουν τίποτα άλλο, δημιουργήθηκε η ανάγκη για τα διάφορα επαγγέλματα. Όπου επίσης οι άνθρωποι δουλεύανε όλη μέρα. Μαραγκοί, χτίστες, σιδηρουργοί, κλπ κλπ κλπ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted February 1, 2018 Report Share Posted February 1, 2018 25 minutes ago, Νεφέλη said: Φιλαράκι, θα φάμε τα μουστάκια μας, ε;! Γιατί με ρωτάς πράματα που γνωρίζεις; Όταν δεν προλαβαίνανε να κάνουν τίποτα άλλο, δημιουργήθηκε η ανάγκη για τα διάφορα επαγγέλματα. Όπου επίσης οι άνθρωποι δουλεύανε όλη μέρα. Μαραγκοί, χτίστες, σιδηρουργοί, κλπ κλπ κλπ... Μα αφού δε προλαβαίνανε να κάνουν τίποτα άλλο (όπως υποστηρίζεις), ποιος και πώς βρήκε τον χρόνο να ασχοληθεί με την κατεργασία της ύλης; Υπήρχαν άτομα που καθόντουσαν στον πάγκο όσο οι υπόλοιποι ζούσαν ως δούλοι των ζώων και των χωραφιών; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted February 1, 2018 Report Share Posted February 1, 2018 59 minutes ago, Νεφέλη said: Έστω! Το περιορίζω λοιπόν στους Ινδιάνους της Βόρειας Αμερικής. Τι θα πει "το περιορίζω"; Εξακολουθείς να είσαι λάθος. 59 minutes ago, Νεφέλη said: Σου θυμίζω ότι για πάρα πολλά χρόνια, αιώνες (μέχρι την βιομηχανική επανάσταση) οι άνθρωποι ξυπνάγανε αξημέρωτα, δουλεύανε σερί φροντίζοντας τα ζώα και τα χωράφια τους και γυρνάγανε βράδυ για να πέσουν ξεροί... Όλες οι έρευνες που έχουν γίνει, μα όλες, έχουν αποδείξει πως οι άνθρωποι δουλεύανε πολύ λιγότερο πριν τη βιομηχανική επανάσταση. Το δε κλισέ "εργασιακός Μεσαίωνας" είναι για τους ανίδεους. Μακάρι να είχαμε εργασιακό Μεσαίωνα. Το χειμώνα είχαν τρεις μήνες αργία. Σήμερα, ας πούμε, δε θα δούλευε κανένας. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.