Νεφέλη Posted May 3, 2006 Report Share Posted May 3, 2006 Ο Ιούδας δεν μπορεί να είναι εκείνος με το υψωμένο δάχτυλο σα να μαλώνει τον Ιησού. Δεν είχε λόγο να το κάνει. Μάλλον είναι ο Πέτρος που δείχνεται στα ευαγγέλια να "μαλώνει" τον Ιησού όταν εκείνος τους είπε πως πάει για να πέσει στα χέρια των "ιουδαίων". Αν δεν κάνω λάθος, όταν ο Leonardo χρησιμοποιούσε αυτήν την κίνηση (δλδ το υψωμένο δάχτυλο) παρέπεμπε στην μνήμη του Ιωάννη του Βαπτιστή. Δηλαδή, με αυτήν την κίνηση, ο μαθητής λέει στον Ιησού «θυμήσου τον Βαπτιστή». ...Βέβαια, το γιατί να τον θυμηθεί, είναι άλλο θέμα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namiarlda Posted May 3, 2006 Report Share Posted May 3, 2006 Με την σειρα μου και εγω να σας στρεψω την προσοχη στις παλαμες του Χριστου. Παρατηρήτε οτι η μια ειναι στραμμενη προς τα πανω ενω η αλλη προς τα κατω???? Σας θυμίζει τιποτα απο Καμπάλα???? Επίσεις καπου διαβαζα οτι τα 4 group των αποστόλων αντιπροσωπέυουν το τετραγραμματο, το οποιο είναι το "πραγματικό" ονομα του θεού στα ευραικά YHVH (Yod Heh Vau Heh). Επειδη όμως η "πραγματική" ονομασία ήταν αποκρυφο μυστικό και μονο οι μύστες την γνωρίζαν στα κείμενά τους αφαιρουσαν τα φωνιεντα Οταν οι χριστιανοι μετέφρασαν ευραικά κείμενα λανθασμένα το κατέγραψαν "Yahweh" ή "Jehovah". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
medussa Posted May 3, 2006 Report Share Posted May 3, 2006 Και στο θέμα μας: Το χέρι με το μαχαίρι σύμφωνα με διάφορες αναλύσεις (οι οποίες τελικά είναι προσωπικές του καθενός, γιατί μόνο ο Da Vinci ο ίδιος ξέρει τι εννοούσε) ήταν προτεινόμενο προς την Μαγδαληνή. Το «θυμήσου τον Βαπτιστή» επίσης αν δεν κάνω λάθος ήταν ένας μυστικός κώδικας αναγνώρισης κάποιας αποκρυφιστικής ομάδας; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 3, 2006 Report Share Posted May 3, 2006 Και στο θέμα μας: Το χέρι με το μαχαίρι σύμφωνα με διάφορες αναλύσεις (οι οποίες τελικά είναι προσωπικές του καθενός, γιατί μόνο ο Da Vinci ο ίδιος ξέρει τι εννοούσε) ήταν προτεινόμενο προς την Μαγδαληνή. Το «θυμήσου τον Βαπτιστή» επίσης αν δεν κάνω λάθος ήταν ένας μυστικός κώδικας αναγνώρισης κάποιας αποκρυφιστικής ομάδας; Το μαχαίρι δείχνει προς τα έξω, προς την άκρη του τραπεζιού (εκτός κι αν δεν το βλέπω καλά). Εκτός κι αν η Μαρία είχε γένια... δεν μπορεί να έδειχνε αυτή (αν υποθέσουμε ότι η όντως γυναικεία φιγούρα δίπλα στον Ιησού είναι η Μαρία η Μαγδαλινή). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
medussa Posted May 3, 2006 Report Share Posted May 3, 2006 Και στο θέμα μας: Το χέρι με το μαχαίρι σύμφωνα με διάφορες αναλύσεις (οι οποίες τελικά είναι προσωπικές του καθενός, γιατί μόνο ο Da Vinci ο ίδιος ξέρει τι εννοούσε) ήταν προτεινόμενο προς την Μαγδαληνή. Το «θυμήσου τον Βαπτιστή» επίσης αν δεν κάνω λάθος ήταν ένας μυστικός κώδικας αναγνώρισης κάποιας αποκρυφιστικής ομάδας; Το μαχαίρι δείχνει προς τα έξω, προς την άκρη του τραπεζιού (εκτός κι αν δεν το βλέπω καλά). Εκτός κι αν η Μαρία είχε γένια... δεν μπορεί να έδειχνε αυτή (αν υποθέσουμε ότι η όντως γυναικεία φιγούρα δίπλα στον Ιησού είναι η Μαρία η Μαγδαλινή). Θα βρω ένα dvd που είχε πέσει κάποτε στα χέρια μου με σχετικές αναλύσεις και θα επανέλθω δριμύτερη (ναι σας απειλώ! ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted May 3, 2006 Report Share Posted May 3, 2006 Σημείωση: Τα σχετικά με το θέμα της παρεξήγησης ποστ, μεταφέρθηκαν σε ξεχωριστό thread εδώ: http://www.artofwise.gr/forum/index.php?showtopic=1763, διότι 'μπλοκάρανε' την εδώ συζήτηση περί Leonardo Da Vinci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted May 3, 2006 Report Share Posted May 3, 2006 Το μαχαίρι φαίνεται να δείχνει προς τον μαθητή δίπλα στον ασπρομάλλη γενειοφόρο που κάνει μια επιθετική κίνηση προς την Μαρία (η έκφρασή του είναι θυμωμένη και το δάχτυλό του είναι στον λαιμό της, σε μια κίνηση λες και εννοεί 'θα σε σκοτώσω'). Εκείνος, συκώνει τα χέρια λες και... 'παραδίνεται'. Χμμ... Προσέξτε επίσης ότι δεν υπάρχουν κύπελλα στο τραπέζι... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ώρος Posted May 3, 2006 Report Share Posted May 3, 2006 Καταρχήν ο πίνακας περνάει μια συνομωσία μεταξύ όλων.Εκ δεξιών και εξ αριστερών υπάρχει μια κλίκα θα λέγαμε και αντιδρούν σαν να περιμένουν κάτι εκείνη τη στιγμή να γίνει!Οι 3 απο τα δεξιά,δείχνουν απορημένοι,αυτός με το υψωμένο δάχτυλο είναι σαν να ζητά τον λόγο απο τον Ιησού!Αυτός που βρίσκεται ακριβώς δίπλα απο τον Ιησού μοιάζει να λέει να περιμένει σε αυτόν που ζητάει το λόγο όπως προείπα!Ο τρίτος απο δεξιά σκύβει σαν να θέλει να ακούσει!Ο Ιησούς είναι στατικός και αμέτοχος,καθώς και ήρεμος,σε αντίθεση με τα υπόλοιπα πρόσωπα!Το διφορούμενο πρόσωπο που στέκεται δίπλα του,δεν έχει καταλάβει την εχθρικότητα του ασπρομάλλη με το μαχαίρι,γι'αυτό και έχει γύρει πάνω του,ενώ αυτός που τραβιέται έχει καταλάβει τι γίνεται!Οι υπόλοιποι 3 απλά παρακολουθούν για το τι μέλλει γενέσθαι!Πιστεύω ότι όχι μόνο γάμο δεν ήθελε να προβάλλει ο da vinci,αλλά μια συνομωσία για εξόντωση της Μαγδαληνής.Αυτός που φέρει το μαχαίρι,πιθανολογείται να είναι ο Πέτρος,αφού σύμφωνα με τις Γραφές κουβαλολυσε πάντα μαχαίρι και ο οποίος έκοψε το αυτί ενός στρατιώτη!Άρα λοιπόν,ίσως φοβόντουσαν την απομάκρυνση του Ιησού και γι'αυτό σχεδίασαν όλο αυτό το σκηνικό!Δεν ήταν λοιπόν ο, τελευταίος δείπνος,γι'αυτό και δεν υπήρχαν κούπες με κρασί,άρα ούτε και γάμος ήταν,γιατί συνήθιζαν σε τέτοιου είδους τραπέζια πάντα να πίνουν!Άρα ο τύπος άλλα ήθελε να προβάλλει,τις σχέσεις μεταξύ τους! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 3, 2006 Report Share Posted May 3, 2006 ...Αυτός που φέρει το μαχαίρι,πιθανολογείται να είναι ο Πέτρος,αφού σύμφωνα με τις Γραφές κουβαλολυσε πάντα μαχαίρι και ο οποίος έκοψε το αυτί ενός στρατιώτη... Χα, σύμφωνα με τις γραφές η παρέα των μαθητών είχε δύο (2) μαχαίρια (μάχαιρες, κοντά ξίφη δηλαδή), και ναι τη μια μάχαιρα την είχε ο Πέτρος. Την άλλη όμως; Δε λένε τα κείμενα. Μήπως ήταν ο άλλος "σπαθάριος"; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted May 4, 2006 Report Share Posted May 4, 2006 Δεν ήταν λοιπόν ο, τελευταίος δείπνος,γι'αυτό και δεν υπήρχαν κούπες με κρασί,άρα ούτε και γάμος ήταν,γιατί συνήθιζαν σε τέτοιου είδους τραπέζια πάντα να πίνουν!Άρα ο τύπος άλλα ήθελε να προβάλλει,τις σχέσεις μεταξύ τους! Χμμ... πολύ ενδιαφέρουσα παρατήρηση. ~*~*~ Ούτις, που αναφέρεται ότι κυκλοφορούσαν 2 μάχαιρες στην παρέα; Μήπως κάπου/κάπως υπονοείται το ποιός είχε την δεύτερη; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 4, 2006 Report Share Posted May 4, 2006 Ούτις, που αναφέρεται ότι κυκλοφορούσαν 2 μάχαιρες στην παρέα; Μήπως κάπου/κάπως υπονοείται το ποιός είχε την δεύτερη; κατά Λουκά κεφ. 22 ...είπεν αυτώ· Κύριε, μετά σού έτοιμός ειμι και εις φυλακήν και εις θάνατον πορεύεσθαι. 34 ο δε είπε· Λέγω σοι, Πέτρε, ου φωνήσει σήμερον αλέκτωρ πριν ή τρίς απαρνήση μη ειδέναι με. 35 και είπεν αυτοίς· Ότε απέστειλα υμάς άτερ βαλαντίου και πήρας και υποδημάτων, μη τινος υστερήθητε; οι δε είπον· Ουθενός. 36 είπεν ούν αυτοίς· Αλλά νύν ο έχων βαλάντιον αράτω, ομοίως και πήραν, και ο μη έχων πωλήσει το ιμάτιον αυτού και αγοράσει μάχαιραν. 37 λέγω γάρ υμίν ότι έτι τούτο το γεγραμμένον δεί τελεσθήναι εν εμοί, το και μετά ανόμων ελογίσθη· και γάρ τα περί εμού τέλος έχει. 38 οι δε είπον· Κύριε, ιδού μάχαιραι ώδε δύο. ο δε είπεν αυτοίς· Ικανόν εστι. 39 και εξελθών επορεύθη κατά το έθος εις το όρος των ελαιών· ηκολούθησαν δε αυτώ και οι μαθηταί αυτού... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest __Clavicula_Solomonis__ Posted May 6, 2006 Report Share Posted May 6, 2006 Εχουμε και λεμε απο δεξια προς τα αριστερα Bartholomew, James the Lesser, Andrew, Judas, Peter, John, Thomas, James Major, Philip, Matthew, Judas (Thaddeus), Simon. Ο Ιωάννης που υποτιθεται ειναι η Μαγδαλινή μπορει να μοιαζει θυληπρεπεις αλλα πολλές φορες μοιαζει ετσι σε πινακες ωστε να δειξουν την νεοτητα του και την ομορφια του. Παρ' ολα αυτα υπαρχουν και κρυμμενα συμβολα οπως εκτος απο Μ ο χριστος και η "Μαγδαλινή" σχηματιζουν ενα V συμβολο της μυτρας αρα και της γυναικας. Επισης τα χρωμματα του χριστου και της Μαγδαλινης -στα ρουχα- ειναι τα ιδια αλλα ο πινακας εχει περασει τοσες συντηρησεις που αυτο ποια δεν ειναι σιγουρο. Ακομα ενα κρυμμενο μηνυμα στην εικονα ειναι οτι ο Judas Thaddeus προτελευταιος απο αριστερα ειναι ο da vinci που κοιτα εξω απο τα ορια του "πινακα" -ειναι βασικα τοιχογραφια - κοιτα αντιθετα απο την μερια του χριστου και δηλωνει την αποστροφη του απο την εκκλησια. that is all.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted May 6, 2006 Report Share Posted May 6, 2006 Αυτα ειναι!!!! πολυ ωραια ολα, συνφωνω με τη Θυληπρεπια... ουτως η αλλως ο Δαβιδ(αγαλμα)του Donatello καλιτεχνη ειναι κοριτσακι!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted May 7, 2006 Report Share Posted May 7, 2006 Καταρχήν ο πίνακας περνάει μια συνομωσία μεταξύ όλων.Εκ δεξιών και εξ αριστερών υπάρχει μια κλίκα θα λέγαμε και αντιδρούν σαν να περιμένουν κάτι εκείνη τη στιγμή να γίνει!Οι 3 απο τα δεξιά,δείχνουν απορημένοι,αυτός με το υψωμένο δάχτυλο είναι σαν να ζητά τον λόγο απο τον Ιησού!Αυτός που βρίσκεται ακριβώς δίπλα απο τον Ιησού μοιάζει να λέει να περιμένει σε αυτόν που ζητάει το λόγο όπως προείπα!Ο τρίτος απο δεξιά σκύβει σαν να θέλει να ακούσει!Ο Ιησούς είναι στατικός και αμέτοχος,καθώς και ήρεμος,σε αντίθεση με τα υπόλοιπα πρόσωπα!Το διφορούμενο πρόσωπο που στέκεται δίπλα του,δεν έχει καταλάβει την εχθρικότητα του ασπρομάλλη με το μαχαίρι,γι'αυτό και έχει γύρει πάνω του,ενώ αυτός που τραβιέται έχει καταλάβει τι γίνεται!Οι υπόλοιποι 3 απλά παρακολουθούν για το τι μέλλει γενέσθαι!Πιστεύω ότι όχι μόνο γάμο δεν ήθελε να προβάλλει ο da vinci,αλλά μια συνομωσία για εξόντωση της Μαγδαληνής.Αυτός που φέρει το μαχαίρι,πιθανολογείται να είναι ο Πέτρος,αφού σύμφωνα με τις Γραφές κουβαλολυσε πάντα μαχαίρι και ο οποίος έκοψε το αυτί ενός στρατιώτη!Άρα λοιπόν,ίσως φοβόντουσαν την απομάκρυνση του Ιησού και γι'αυτό σχεδίασαν όλο αυτό το σκηνικό!Δεν ήταν λοιπόν ο, τελευταίος δείπνος,γι'αυτό και δεν υπήρχαν κούπες με κρασί,άρα ούτε και γάμος ήταν,γιατί συνήθιζαν σε τέτοιου είδους τραπέζια πάντα να πίνουν!Άρα ο τύπος άλλα ήθελε να προβάλλει,τις σχέσεις μεταξύ τους! Βαση αυτων και των αλλων στοιχειων δε μπορουμε να πουμε οτι αφου ο Υιος του Θεου θελησε να κανει σχεση με μια κοινοτατη γυνη οι μαθητες του (ψιλο)Ξεσηκωθηκαν και αρχισαν να κατασκευασουν μια αλλη ιστορια απο εκει και περα;; (τη γνωστη) Ουτως η αλλως οι απογονοι του καθε αλλο παρα Ιερωμενοι παρουσιαζονται... Ισως να ηταν και αυτος ενας αλλος Εκπτωτος; Πολλοι υποστηριζουν πως ο Μεσσιας δεν εχει ερθει ακομα, Ισως να ηταν και αυτος ενας απλος προφητης, η μαλλον ο Ψευδοπροφητης(το χοντρενω λιγο εδω) αφου δεν ξερουμε και πολλα για λογου του και ο κοσμος λιγοτερο καλιτερεψε μετα τον ερχομο του.. Ισα ισα που πολλοι πατωντας πανω του χυσαν το περισσοτερο αιμα,για ηλιθιους λογους (τουλαχιστον οτι μας εχουν πει) Με πολλες επιφυλαξεις και Συγνωμη σε οποιον νιωθει προσβολη Su.Co.Re. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lithos Posted May 8, 2006 Report Share Posted May 8, 2006 Υπάρχει ένα πρόσωπο, αρκετά άσχημο πίσω από όλους και κεντροαριστερά της εικόνας, αλλά εδώ δεν φαίνεται. Εχω τον πίνακα σε βιβλίο με έργα καλλιτεχνών και το είδα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.