medussa Posted May 17, 2006 Report Share Posted May 17, 2006 1) Τοτε γιατί σκοτώνει τα πρωτοτοκα παιδιά των Αιγυπτίων? 2) Γιατί έχουμε τα Σόδομα και τα Γόμορα? 3) Γιατί πνίγει τους πάντες πέρα απο τον Νώε? :angel: :shedevil: SkotinouliS DeaR, Όλες αυτές οι απορίες που έχεις, έχουν πλέον εξηγηθεί κοσμοϊστορικά: 1. Γιατί τα «θέρισε» μια παιδική ίωση 2. Γιατί ήταν κέντρο εμπορίου και όπως όλα τα κέντρα εμπορίου είχε την ακμή και την παρακμή του (και η κατάρρευση της πόλης οφείλεται σε γεωφυσικές ανωμαλίες) 3. Γιατί έλιωσαν οι πάγοι Τώρα γιατί όλα αυτά καταγράφηκαν στην Παλαιά Διαθήκη ως έργα Θεού; α. Γιατί δεν είχαν τις απαραίτητες γνώσεις να τα εξηγήσουν αλλιώς, και β. Γιατί χρόνια τώρα αναλύουμε πως οι ανά τους αιώνες επιτήδειοι χειραγωγούσαν τα πλήθη μετά φόβου Θεού. Ο Θεός δεν είναι τιμωρός Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted May 17, 2006 Report Share Posted May 17, 2006 Θα συμφωνήσω με τη μέδουσσα ως προς τα δύο πρώτα σκέλη. Τώρα ως προς το τρίτο.... Πιθανόν να υπάρχει και μια φιλοσοφική εξήγηση (και όχι κοσμοϊστορική), αν λάβουμε υπόψην ότι η ιστορία του Νώε και της κιβωτού επαναλαμβάνεται σε αρκετές γλώσσες/παραδόσεις... Λέγεται ότι η ανθρωπότητα έφτασε λίγες φορές στην ακμή της, όπου ακμή σημαίνει όχι μόνο πνευματική αφύπνιση αλλά και τελειότητα! Έπειτα όμως έκανε τον κύκλο της πέφτοντας σε ένα βαθύ λήθαργο όπου κυριαρχούσε "το κακό" ή τέλος πάντων (κατ'εμέ) υπήρχε έλλειψη ισορροπίας. Κάτι τέτοιο δεν έγινε και με τη θρυλική Ατλαντίδα άλλωστε? Πώς θα εξασφαλιστεί η εξέλιξη χωρίς τη Δράση-Αντίδραση? :smilewink: Απο 'κει και πέρα, η μάχη για την επίτευξη της ισορροπίας ήδη λαμβάνει χώρα από τις αρχές του 20ου αιώνα και μέσα στα επόμενα 1.000-1.500 χρόνια μάλλον θα πάρουμε το μάθημά μας και θα αποκτήσουμε ξανά την πολυπόθητη "Σοφία"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 17, 2006 Report Share Posted May 17, 2006 ...Λέγεται ότι η ανθρωπότητα έφτασε λίγες φορές στην ακμή της, όπου ακμή σημαίνει όχι μόνο πνευματική αφύπνιση αλλά και τελειότητα! Έπειτα όμως έκανε τον κύκλο της πέφτοντας σε ένα βαθύ λήθαργο όπου κυριαρχούσε "το κακό" ή τέλος πάντων (κατ'εμέ) υπήρχε έλλειψη ισορροπίας. Κάτι τέτοιο δεν έγινε και με τη θρυλική Ατλαντίδα άλλωστε? Πώς θα εξασφαλιστεί η εξέλιξη χωρίς τη Δράση-Αντίδραση? :smilewink: Απο 'κει και πέρα, η μάχη για την επίτευξη της ισορροπίας ήδη λαμβάνει χώρα από τις αρχές του 20ου αιώνα και μέσα στα επόμενα 1.000-1.500 χρόνια μάλλον θα πάρουμε το μάθημά μας και θα αποκτήσουμε ξανά την πολυπόθητη "Σοφία"... Έτσι τα γράφει ο Πλάτωνας μιλώντας για την Ατλαντίδα, ότι υπήρχαν πολλοί "κύκλοι". Είναι στον διάλογο "Τιμαίος" και αξίζει να τον διαβάσει κανένας περισσότερο από χίλια σημερινά βιβλία που μιλούν για την Ατλαντίδα.http://classics.mit.edu/Plato/timaeus.html http://www.mikrosapoplous.gr/zpd/timaios_u10.zip Για το άλλο "πρόβλημα" νομίζω πως άγγιξες την ουσία του προβλήματος... ισορροπία... 1) Τοτε γιατί σκοτώνει τα πρωτοτοκα παιδιά των Αιγυπτίων? 2) Γιατί έχουμε τα Σόδομα και τα Γόμορα? 3) Γιατί πνίγει τους πάντες πέρα απο τον Νώε?? Γιατί συμβαίνει το κακό σε ανθρώπους που "δεν φταίνε σε τίποτα"; Γιατί το κάνει ο "Θεός"; Μμμμμ.... η απάντηση, ίσως, είναι δυσάρεστη γι' αυτή τη λογική, αν την δούμε υπό το φως της "Ισορροπίας". Αλλά δεν είναι άδικη. Απλά αγνοούμε το πώς δουλεύει η ισορροπία και το τι τη διαταράσσει.Γιατί, ας πούμε, ότι ισχύουν οι πιο κάτω "φυσικές" και "εκλογικευμένες" εξηγήσεις... ...Όλες αυτές οι απορίες που έχεις, έχουν πλέον εξηγηθεί κοσμοϊστορικά:1. Γιατί τα «θέρισε» μια παιδική ίωση 2. Γιατί ήταν κέντρο εμπορίου και όπως όλα τα κέντρα εμπορίου είχε την ακμή και την παρακμή του (και η κατάρρευση της πόλης οφείλεται σε γεωφυσικές ανωμαλίες) 3. Γιατί έλιωσαν οι πάγοι Τώρα γιατί όλα αυτά καταγράφηκαν στην Παλαιά Διαθήκη ως έργα Θεού; α. Γιατί δεν είχαν τις απαραίτητες γνώσεις να τα εξηγήσουν αλλιώς, και β. Γιατί χρόνια τώρα αναλύουμε πως οι ανά τους αιώνες επιτήδειοι χειραγωγούσαν τα πλήθη μετά φόβου Θεού. Ο Θεός δεν είναι τιμωρός Και πάλι μπορούμε να ρωτήσουμε, Γιατί; γιατί τα θέρισε παιδική ίωση (λέμε τώρα); Στον κόσμο μας ισχύει το "αίτιο-αποτέλεσμα", "ότι σπέρνεις, θερίζεις" κτλ. Μερικά είναι φανερά και δίκαια: κλεβεις και πας φυλακή. Μερικά είναι "άδικα" αλλά εξηγήσιμα: επειδή είσαι φυλακή τα παιδιά σου κακοπερνούν. Μερικά είναι "άδικα" και "ανεξήγητα": τα παιδιά των παιδιών σου που μεγάλωσαν με προβληματικό γονιό (εξ' αιτίας της δική σου πράξης 50-100 χρόνια πριν, αλλά ποιος το θυμάται πια αυτό ή εσένα;) κακοποιούν άλλα παιδιά. Το βλέπουμε και λέμε: τι άδικο, γιατί το έκανε ο Θέός; Ποιος το έκανε όμως; Δεν είμαστε μονάδες που αιωρούμαστε στο κενό χωρίς να αλληλεπιδρούμε με κανέναν. Είμαστε μέλη ενός κοσμικού κι ενός ανθρώπινου "δικτύου" κι αν έναν κόμβος (εμείς π.χ.) σκιστεί ή διαταραχθεί, όλο το δίκτυο υποφέρει, κι κόμβοι που - φαινομενικά - δεν φταίνε σε τίποτα. Αν δεν έχω δουλειά επειδή θέλω να κοιμάμαι την πληρώνει και το παιδί μου "που δεν φταίει σε τίποτα" και την πληρώνει επειδή είναι σε στενό σύνδεσμο με εμένα στο ανθρώπινο δίκτυο. Κι εννοείται πως σε επίπεδο κοινωνιών πολιτισμών που έχουν διαταράξει την ισορροπία οι συνέπειες παρασύρουν και τους "αθώους" πολύ περισσότερο απ' όσο σε προσωπικό επίπεδο ή οικογένειας, σχέσης παιδιού-γονιού κτλ. Αυτό μοιάζει να λειτουργεί σαν κανόνας στο Σύμπαν και λογικά αν πιστεύουμε ότι κάποιος "έθεσε" τους κανόνες της ζωής, ο Θεός (από το "θέτω") μπορούμε να αποδόσουμε τα στραβά της μοίρας μας (ή την "δίκαιη" τιμωρία των άλλων) στον Θεό που τόσο απερίσκεπτα (!?) έβαλε κανόνες για Ισορροπία. Απερίσκεπτα; Όχι, γιατί αν κάτι δεν ισορροπεί δεν μπορεί να σταθεί. Ο κόσμος είναι έτσι λοιπόν γιατί αυτός ήταν ο μόνος τρόπος να μπορεί να σταθεί (να υπάρχει)........ Έτσι δικαίως οι παλιοί το απέδιδαν στο "Θεό" αλλά αδίκως εμείς κατηγορούμε το Θεό για κάτι που οι ίδιοι φέρνουμε στους εαυτούς μας. Είναι δηλαδή σα να γρινιάζουμε ότι "η ομάδα μας έχασε γιατί κάποιος (άκουσον, άκουσον) 'έθεσε' ως κανόνα του ποδοσφαίρου η ομάδα που τρώει τα πιο πολλά γκολ να χάνει!". Δεν φταίει λοιπόν άλλος παρά εκείνος που έθεσε τους κανόνες, από αυτή την οπτική, αλλά καταλαβαίνετε ότι τέτοιου είδους λογική δεν έχει νόημα, ούτε και χρησιμεύει στην Ισορροπία του Κόσμου. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wizard Posted May 17, 2006 Report Share Posted May 17, 2006 Ο Σατανάς ήταν ο πρώτος άγγελος που δημιούργησε ο Θεός,με αρχικό όνομα Εωσφόρος(αυτός που φέρει την αυγή ή αλλιώς το πρώτο φως,δηλαδή ήταν η αρχή της δημιουργίας).Σε δύναμη κατατάσσεται μαζί με τον Αρχάγγελο Μιχαήλ.Το περίεργο είναι γιατί έγινε κακός?Αφού ο Θεός δημιούργησε μόνο καλά πράγματα,τότε ποιος έκανε κακό τον Εωσφόρο?Μήπως υπήρχε και η δύναμη του κακού σαν οντότητα όπως ο Θεός?Απλά περίμενε να δημιουργηθεί κάτι για να φανερωθεί..Κάτι παρόμοιο διδάσκει ο ζωροαστρισμός. Οπως είπα παραπάνω ο Θεός δημιούργησε ΟΛΑ τα πλάσματα με ελεύθερη βούληση έτσι μπορούσαν να επιλέξουν ανάμεσα στο καλό και στο κακό ακόμα και οι άγγελοι!(δεν προσέχεις τι γράφω??? :blblbl: :blblbl:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted May 17, 2006 Report Share Posted May 17, 2006 outis, νομίζω ότι έκανες μια από τις καλύτερες προσεγγίσεις που θα μπορούσε να κάνει κανείς για το κάρμα...! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 17, 2006 Report Share Posted May 17, 2006 outis, νομίζω ότι έκανες μια από τις καλύτερες προσεγγίσεις που θα μπορούσε να κάνει κανείς για το κάρμα...! Ευχαριστώ.Δεν το είπα "κάρμα" έτσι το περιορίζουμε σε συγκεκριμένο θρησκευτικό και πολιτισμικό πλαίσιο. Σχεδόν η κάθε θρησκεία σε Ανατολή και Δύση και οι περισσότερες φιλοσοφίες και η επιστήμη μέχρι ένα σημείο αντιλαμβάνονται το θέμα της πράξης και της ανταπόδοσης. Πράγμα που είναι και καθημερινή εμπειρική παρατήρηση. Απλά όταν οι σύνδεσμοι με την αιτία είναι χαλαροί και μακρινοί στο χώρο και το χρόνο μας φαίνονται τα πράγματα "αναίτια". Βέβαια υπήρχαν και φιλόσοφοι που δεχόταν και την παρέμβαση του απολύτως τυχαίου παράγοντα (π.χ. Επίκουρος, κατά το 1/3), η επιστήμη φλεράρει τα τελευταία χρόνια με τη έννοια του χάους ("έγινε γιατί έτσι") και υπάρχουν και εκείνοι που δέχονται και εσκεμμένες παρεμβάσεις "θείων" παραγόντων. Η βάση όμως και στις εξαιρέσεις μένει η "πράξη". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
medussa Posted May 18, 2006 Report Share Posted May 18, 2006 3. Γιατί έλιωσαν οι πάγοι Να διορθώσω μια «ανακρίβεια» μου. Ο κατακλυσμός δεν ήταν αποτέλεσμα λιωσίματος πάγων (καθότι κλιματολογικά η γη διένυε την «τροπική» της περίοδο) αλλά ενός άλλου φαινομένου (παρόμοιο με το φαινόμενο του θερμοκηπίου). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SkotinouliS Posted May 18, 2006 Report Share Posted May 18, 2006 1) Τοτε γιατί σκοτώνει τα πρωτοτοκα παιδιά των Αιγυπτίων? 2) Γιατί έχουμε τα Σόδομα και τα Γόμορα? 3) Γιατί πνίγει τους πάντες πέρα απο τον Νώε? :angel: :shedevil: SkotinouliS DeaR, Όλες αυτές οι απορίες που έχεις, έχουν πλέον εξηγηθεί κοσμοϊστορικά: 1. Γιατί τα «θέρισε» μια παιδική ίωση 2. Γιατί ήταν κέντρο εμπορίου και όπως όλα τα κέντρα εμπορίου είχε την ακμή και την παρακμή του (και η κατάρρευση της πόλης οφείλεται σε γεωφυσικές ανωμαλίες) 3. Γιατί έλιωσαν οι πάγοι Τώρα γιατί όλα αυτά καταγράφηκαν στην Παλαιά Διαθήκη ως έργα Θεού; α. Γιατί δεν είχαν τις απαραίτητες γνώσεις να τα εξηγήσουν αλλιώς, και β. Γιατί χρόνια τώρα αναλύουμε πως οι ανά τους αιώνες επιτήδειοι χειραγωγούσαν τα πλήθη μετά φόβου Θεού. Ο Θεός δεν είναι τιμωρός Βασικά δεν έθεσα τις ερωτήσεις για να δηλώσω οτι ο Θεός είναι τιμωρός Μέδουσά μου. Απλά πιστεύω πως ο Θεός παρουσιάζει το πρόσωπο που του ζητάς. Το καλό και το κακό πολλες φορές μπερδεύοντε. Είχε τεθεί το θέμα οτι ο Θεός πράττει με γνώμονα την αγάπη αλλα εγω πιστεύω οτι ο Θεός πράττει με γνώμονα την πίστη του ανθρώπου και τα ιδανικά αυτής. Συμφωνώ οτι το ύστατο αξίωμα είναι η αγάπη και οτι αυτή είναι και η μορφή του Θεού. Αν μέσα σου όμως την μολύνεις με μίσος η πάθος για τιμωρία ή ασυδοσία ή αδιαφορία ή κατάχρηση τότε η πίστη σου, αυτη την μορφή του Θεού θα προβάλει. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black_Panther Posted May 19, 2006 Author Report Share Posted May 19, 2006 Άν και έχουμε βγεί εκτός θέματος... Ενδιαφέρουσες απόψεις... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.