Minerva Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 Έντονες αντιδράσεις στον μουσουλμανικό κόσμο, προκαλούν οι συσχετισμοί που έκανε ο Πάπας Βενέδικτος περί της θρησκείας του Ισλάμ με τη βία, σε σεμινάριο στη Γερμανία την περασμένη Τρίτη. Μετά τον προκαθήμενο του Ισλάμ στην Τουρκία που ζήτησε από τον Πάπα να ζητήσει συγγνώμη, χαρακτηρίζοντάς τον μεροληπτικό και προκατειλημμένο, το κοινοβούλιο του Πακιστάν ενέκρινε σήμερα απόφαση με την οποία τον καλεί να "ανακαλέσει τις απόψεις" που διατύπωσε, ενώ το υπουργείο Εξωτερικών της χώρας καταδίκασε "την άγνοια" του Ποντίφηκα για την μουσουλμανική θρησκεία. Στην ομιλία του στο πανεπιστήμιο του Ρεγκενσμπουργκ, ο γερμανικής καταγωγής Πάπας Βενέδικτος, προσπάθησε με αναφορές στο Βυζάντιο να εξερευνήσει τις ιστορικές και φιλοσοφικές διαφορές, μεταξύ ισλαμισμού και χριστιανισμού και τη σχέση μεταξύ πίστης και βίας. Σημειώνοντας πως ότι αναφέρει δεν αποτελούν δικά του λόγια ο Πάπας παρέπεμψε σε λόγια του αυτοκράτορα του βυζαντίου Εμμανουήλ Παλαιολόγος ο Β? για το Ισλάμ, ο οποίος είχε πει "ότι ο Μωάμεθ έφερε στον κόσμο μόνο απάνθρωπα και διαβολικά πράγματα, όπως η επιβολή της θρησκείας του με το σπαθί". Αυτές οι αναφορές του Πάπα ήταν και η αφορμή για το σάλο που προκλήθηκε στη μουσουλμανική κοινότητα. "Τα υποτιμητικά σχόλια του Πάπα για την φιλοσοφία του ιερού πολέμου και τον προφήτη Μωάμεθ πλήγωσαν τα αισθήματα του μουσουλμανικού κόσμου και μπορεί να σπείρουν την διχόνοια ανάμεσα στις θρησκείες" αναφέρεται στην απόφαση που ελήφθη ομόφωνα από το πακιστανικό κοινοβούλιο. Από την πλευρά του, το υπουργείο Εξωτερικών χαρακτήρισε "αξιοθρήνητες" τις δηλώσεις του Πάπα και τον κατηγόρησε για "άγνοια σχετικά με τη μεγάλη θρησκεία του Ισλάμ". Το Βατικανό με ανακοίνωσή του τόνισε ότι ο προκαθήμενος της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας δεν ήθελε να προσβάλει με τα όσα είπε τους μουσουλμάνους. Πηγή Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 Σημειώνοντας πως ότι αναφέρει δεν αποτελούν δικά του λόγια ο Πάπας παρέπεμψε σε λόγια του αυτοκράτορα του βυζαντίου Εμμανουήλ Παλαιολόγος ο Β? για το Ισλάμ, ο οποίος είχε πει "ότι ο Μωάμεθ έφερε στον κόσμο μόνο απάνθρωπα και διαβολικά πράγματα, όπως η επιβολή της θρησκείας του με το σπαθί". XAXAXAXXAAXAXXAXAXA Και οι Σταυροφοροι τι εκαναν; Και τοσοι αλλοι Ιεραποστολοι...(Οχι ολοι φυσικα). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 Δεν νομίζω ότι το ζήτημα που μας αφορά είναι το τί έκαναν οι Χρίστιανοί και τί οι Μουσουλμάνοι και ποιά θρησκεία είναι η σωστότερη. Ένας θρησκευτικός ηγέτης, του βελλινεκούς ενός Ποντίφηκα, σε δημόσια ομιλία (σεμινάριο) κάνει συγκρίσεις μεταξύ δύο μεγάλων θρησκειών και μάλιστα χωρίς να εκφράζει δική του γνώμη, αλλά κάποιου αυτοκράτωρα. Επιπλέον εκφράζεται αρνητικά και όχι ξεκάθαρα για μία θρησκεία για την οποίο ο ''δυτικός κόσμος'' είναι ήδη αρνητικά προδιαθετημένος (χωρίς βέβαια να ξέρει το γιατί). Εμμέσως και όχι σαφώς λοιπόν (με δειλία) , βάλλεται εναντίον του Μουσουλμανικού κόσμου. Το κατακριτέο στην όλη υπόθεση, κατά την γνώμη μου, είναι οι πολιτικές επεκτάσεις αυτής της δήλωσης και το πολιτικό επίπεδο στο οποίο αυτή κινείται. Ένας πνευματικός ηγέτης δεν πρέπει να εμπλέκεται στην πολιτική. Ο ρόλος του είναι η πνευματική καθοδήγηση και όχι οι πολιτικές σκοπιμότητες. ''μπορεί να σπείρουν την διχόνοια ανάμεσα στις θρησκείες'' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phevos Posted September 16, 2006 Report Share Posted September 16, 2006 Pope is a cowboy (possibly from brokeback mountain) Άσχετο αλλά μου έκανε μεγάλη εντύπωση το καπέλο και είπα να το προωθήσω. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted September 16, 2006 Author Report Share Posted September 16, 2006 Pope is a cowboy (possibly from brokeback mountain) Άσχετο αλλά μου έκανε μεγάλη εντύπωση το καπέλο και είπα να το προωθήσω. Ποιος καπελώνει ποιον είναι το θέμα! Διότι το "κονκλάβιο" και η Γερμανίδα καγκελάριος, Ανγκελα Μέρκελ, επιχειρούν να μαζέψουν τα ασυμμάζευτα... Τη λύπη του που οι μουσουλμάνοι θεώρησαν προσβλητικές τις δηλώσεις του για το Ισλάμ εξέφρασε το Σάββατο ο Πάπας, τονίζοντας ότι σέβεται την πίστη τους και ελπίζει πως θα καταλάβουν την «πραγματική έννοια» των λόγων του. «Ο Αγιος Πατέρας λυπάται πολύ που ορισμένα εδάφια της ομιλίας του μπορεί να φάνηκαν προσβλητικά στους μουσουλμάνους πιστούς» αναφέρεται στην ανακοίνωση που εξέδωσε ο υπουργός Εξωτερικών του Βατικανού, καρδινάλιος Ταρκίσιο Μπερτόνε. O καρδινάλιος τόνισε επίσης ότι ο ποντίφικας ανέφερε στην ομιλία του τις απόψεις του Βυζαντινού αυτοκράτορα Μανουήλ Β΄ Παλαιολόγου, χωρίς ωστόσο να τις υιοθετεί αλλά «τις χρησιμοποίησε ώστε να αναπτύξει ορισμένες σκέψεις για τις σχέσεις μεταξύ θρησκείας και βίας γενικότερα». Σχολίασε ακόμη ότι οι δηλώσεις του Πάπα «ερμηνεύτηκαν κατά τρόπο που δεν ανταποκρίνεται ουδόλως στις προθέσεις του». «Η άποψη του Πάπα, υπέρ του διαθρησκευτικού και διαπολιτισμικού διαλόγου δεν αμφισβητείται» τόνισε. Προς υποστήριξη του Πάπα Βενέδικτου ΙΣτ' έσπευσε η καγκελάριος της Γερμανίας Ανγκελα Μέρκελ. Προσπαθώντας να κατευνάσει τις διεθνείς αντιδράσεις, η Μέρκελ επισήμανε πως παρεξηγήθηκαν οι δηλώσεις του ποντίφικα. Σύμφωνα με τη Μέρκελ, ο λόγος του Πάπα δεν ήταν τίποτα περισσότερο από μία πρόσκληση για διάλογο μεταξύ των θρησκειών, κάτι που και η ίδια θεωρεί απαραίτητο και επείγον, όπως δηλώνει στη γερμανική εφημερίδα Bild. «Αυτό που αποσαφηνίζει ο Βενέδικτος ΙΣτ' είναι η αποφασιστική και αδιαπραγμάτευτη άρνηση κάθε χρήσης βίας στο όνομα της θρησκείας» τονίζει η καγκελάριος της Γερμανίας. Όποιος ασκεί κριτική στον Πάπα, παρερμηνεύει την πρόθεση του λόγου του, συμπληρώνει. Πηγή Όποιος ασκεί κριτική παρερμηνεύει... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted September 20, 2006 Report Share Posted September 20, 2006 Παρακολουθώντας τη ροή των εξελίξεων πάνω στο συγκεκριμένο θέμα, έχουμε σε τίτλους: «Λυπάται» ο Πάπας που θεωρήθηκαν προσβλητικές οι δηλώσεις του από τους μουσουλμάνους «Λύπη» για τον τρόπο που αποδόθηκαν οι δηλώσεις του εκφράζει εκ νέου ο Πάπας Διπλωματική πρωτοβουλία του Βατικανού στις ισλαμικές χώρες Αιχμηρή καταδίκη των δηλώσεων του Πάπα και από τον πνευματικό ηγέτη του Ιράν Zητούν...σύλληψη του Πάπα στην Tουρκία Ειλικρινής η έκφραση λύπης του Πάπα, υποστηρίζει ο Τζορτζ Μπους ...και σήμερα πλέον... Το «βαθύ σεβασμό» του για το Ισλάμ εξέφρασε ο Πάπας Έχει την πλάκα του πάντως! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted September 24, 2006 Author Report Share Posted September 24, 2006 Mια καλή ανάλυση για το θέμα δημοσιεύεται σήμερα στην "Καθημερινή". Γιατί ο Πάπας τα έβαλε με τον Μωάμεθ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυγερινός Posted September 24, 2006 Report Share Posted September 24, 2006 Έτσι, ξεσηκωθείτε ωρε άνθρωποι και σφαχτείτε. Απορώ όμως για ένα πράγμα. Θα έπρεπε τα λόγια του πάπα και του κάθε πάπα αντίστοιχα, να έχουν τόση βαρύτητα; Αναρωτιέμαι και για ένα δεύτερο. Θα έπρεπε οι άνθρωποι να είναι τόσο φανατισμένοι; Αναρωτιέμαι και για ένα τρίτο. Θα έπρεπε να αφήνουμε τον κάθε φανατισμένο ελεύθερο να βόσκει και να αναθρέφει παιδιά ιδίων απόψεων; Χμ.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atma Posted October 7, 2006 Report Share Posted October 7, 2006 Μπορεί να είναι ο "χειρότερος ποντιφηκας του κόσμου" μπορεί να είχε "δόλο η δήλωση του "μπορεί ,μπορεί... ΔΕΝ είδα όμως πουθενά στο χαζοκούτι ολοκληρη τη διάλεξή του ώστε να συμπεράνουμε Ό,ΤΙ θελουμε και όχι Ό,ΤΙ θελουν Αποσπασματικά(αυτό είναι δόλος! να μην δίνεις όλο το στόρυ αλλα να υπογραμίζεις ένα κομμάτι!)έδειξαν επαναλαμβάνοντας το σχόλιο με την γραμμή που τους έδωσαν οι ανώτεροι τους...και το παπαγαλίζον κοινό είπε και ελάλησε :ο πάπας έχει άδικο! μα ωρε παιδιά θυμηθείτε ποιοι "σούβλησαν" τον Αθανάσιο Διάκο(ναι αυτόν! που δεν θα υπάρχει μελλοντικά στο βιβλίο της ιστορίας που θα μαθαίνουν τα παιδιά μας στο σχολείο χάριν της κουμπαριάς αυτών των φιλειρηνικών γκιαούριδων!...Εχμ.. "χαριν φιλιας" ηθελα να πω..ημαρτον!) Οι μουσουλμάνοι από τη άλλη ...(άλλα πρόβατα κι αυτοί )καλά-καλά δεν καταλαβαίνουν "λατινικά".οι έρμοι έχουν και μια "τρελή -τρελή λογοκρισία" στα μεσα μαζικής ενημέρωσής τους ...άρχισαν λοιπόν να αλαλάζουν πως ο πάπας πρέπει να ζητήσει συγνώμη!!!!(τι λέτε ωρε!τι κουτόχορτο και πόρωση είναι αυτή που τρώτε φίλοι μας μουσουλμάνοι!!...άλλον πρέπει να "γονατίσετε" όχι τούτον!!) Τι λέτε ωρέ!Ζητάει συγνώμη ο Μεγαλεξανδρος (θα'θελε)Μπούς για όσα προκάλεσε η ηλιθιότητα της "ειρηνευτικής" του κατάκτητικής μανίας ;;; Ας Ζητήσει αυτός , παιδιά μου,...και ύστερα μπορεί και ο κάθε ποντίφηκας να ζητήσει συγνώμη επειδή σε μια διάλεξη συγκριτικης των θρησκειών-αν θυμάμαι καλά-...διάβασε την άποψη κάποιου άλλου!!! που τυγχάνει να με βρίσκει και..σύμφωνη.- Χαίρομαι που δεν σκύβουν όλοι το κεφάλι στον Επικίνδυνο Τρελό αυτής της αρκάνας που με το ζόρι μας ρίχνουν για να ταξιδέψουμε... Αν είχε δόλο ο παπας..τότε αναρρωτιέμαι πόσο περισσότερο δόλο θα είχαν αυτοί που έστεισαν όλο αυτό το πρότζεκτ... εναντίον του...(ΓΙΑΤΙ ΞΕΣΗΚΩΣΑΝ ΤΟΥΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΚΑΘΟΛΙΚΙΣΜΟΥ...αναρρωτιεμαι η ψχ) "ωρε που πάμε ..που πάμε"...(είχε δίκιο ο Αυλωνίτης.) υγ --αλήθεια ειδατε το αφιέρωμα στους Πομάκους της θράκης ΜΑΣ ;;είδατε πως τους εκβιάζει η κουμπάρα-Τουρκία μέσω της θρησκείαςτους;;;/ξέρετε ΤΙ λένε για μας στα κανάλια τους ο πρωθυπουργός και ο υπουργός εξωτερικών του κουμπάρου;;;;;ένε όλα όσα ΔΕΝ θα μάθετε ΠΟΤΕ από τα κανάλια της δικής μας παραπληροφόρησης ναι! αυτα ..που προωθουν την "ευρωπαικη προοπτικη της τουρκιας"!!!--την ποια;;;..--/// Εκει οι κουμπάροι πορώνουν τον λαό τους ενάντια στην Ελλάδα και την "ναζιστικη-όπως είπε ο κουμπαρος μας-νομοθεσια της" και εδω μας λενε πως οι Τουρκοι δεν τον σουβλισαν τον Αθανασιο Διακο μας και πως τα παιδια μας θα πρεπει να μαθαινουν την τουρκικην στο σχολειο(όχι επειδή δεν καταλαβαίνουν πως νοιώθει η Ναζλί για τον Νίκο!αυτό δεν θέλει λόγια θέλει καρδιά!)αλλά επειδή σε λίγο δεν θα ξέρουν ΚΑΝ την ελληνικη...με τέτοια αποχαύνωση... από το φραπουτσίνο και τα μπέργκερ με σως γκρικλισσσσ... κι ύστερα Έλληνές μου(που λεει και ο πολυ-συμπαθής μου φούσκας) σας φταίει ένας Πα-Πα _ς... ---στον τονισμό θα τα χαλάσουμε τώρα-- Τι θέλει η αλεπού στο παζάρι...αυτό μπορούνε να μας το απαντήσουν του κόσμου οι...κουμπάροι;;;;.. (i assume ...;έγινε vegeterian και πάει να αγοράσει τούρκικα λαχανικά επειδή είναι φθηνότερα από τα ευλογημένα της ελληνικής γης )... -end of story!πάω για ..καθαρισμό αύραs - Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 8, 2006 Author Report Share Posted October 8, 2006 Οι μουσουλμάνοι από τη άλλη ...(άλλα πρόβατα κι αυτοί )καλά-καλά δεν καταλαβαίνουν "λατινικά".οι έρμοι έχουν και μια "τρελή -τρελή λογοκρισία" στα μεσα μαζικής ενημέρωσής τους ...άρχισαν λοιπόν να αλαλάζουν πως ο πάπας πρέπει να ζητήσει συγνώμη!!!!(τι λέτε ωρε!τι κουτόχορτο και πόρωση είναι αυτή που τρώτε φίλοι μας μουσουλμάνοι!!...άλλον πρέπει να "γονατίσετε" όχι τούτον!!) Τι λέτε ωρέ!Ζητάει συγνώμη ο Μεγαλεξανδρος (θα'θελε)Μπούς για όσα προκάλεσε η ηλιθιότητα της "ειρηνευτικής" του κατάκτητικής μανίας ;;; Ας Ζητήσει αυτός , παιδιά μου,...και ύστερα μπορεί και ο κάθε ποντίφηκας να ζητήσει συγνώμη επειδή σε μια διάλεξη συγκριτικης των θρησκειών-αν θυμάμαι καλά-...διάβασε την άποψη κάποιου άλλου!!! που τυγχάνει να με βρίσκει και..σύμφωνη. Αtma... η δήλωση δεν έγινε στα "λατινικά", έγινε στη μητρική γλώσσα του Πάπα, τα γερμανικά. Δεδομένου ότι στη Γερμανία κατοικοεδρεύουν μερικά εκατομμύρια Τούρκοι αμφιβάλω ότι το νόημα των λόγων του ποντίφικα χάθηκε στη μετάφραση. Έπειτα, η άποψη που επιλέγει να αναπαράξει κάποιος - και δη όταν φέρει τον τίτλο του πνευματικού ηγέτη - δεν είναι άσχετη από τις προθέσεις του, συμφωνείς πιστεύω! Η δε άποψη που αναπαρήγαγε έγινε από ιστορικό πρόσωπο σε συγκεκριμένο πολιτικό - ιστορικό χρόνο. Τον καιρό των Παλαιολόγων * Ο ΜΑΝΟΥΗΛ Β' Παλαιολόγος βασίλευσε από το 1391 έως το 1425 και ανήκει στην τελευταία δυναστεία που βασίλευσε στην Κωνσταντινούπολη πριν η Πόλη αλωθεί από τους Τούρκους. * ΗΤΑΝ Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ αυτοκράτορας του Βυζαντίου που επισκέφθηκε τη Γαλλία και τη Βρετανία ζητώντας υποστήριξη από τη Δύση εναντίον των Οθωμανών. Ήταν επίσης συγγραφέας πολυάριθμων θεολογικών βιβλίων. * ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΕ ο πατέρας του, ο Ιωάννης Ε' Παλαιολόγος, ο Μανουήλ ήταν «όμηρος» στην αυλή του Οθωμανού σουλτάνου, στο πλαίσιο του καθεστώτος υποτέλειας που είχε εγκαινιάσει ο πατέρας του. * ΔΙΕΦΥΓΕ ΣΤΗΝ Κωνσταντινούπολη το 1392 για να διεκδικήσει το στέμμα του, αλλά δύο χρόνια μετά ο Βαγιαζήτ πολιόρκησε την Πόλη. Στη διάρκεια αυτής της οκταετούς πολιορκίας ο Μανουήλ διατύπωσε τις σκέψεις του για το Ισλάμ, που επικαλέσθηκε ο Πάπας Βενέδικτος. Πηγή: http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18642&m=N58&aa=1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atma Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 η δήλωση δεν έγινε στα "λατινικά", έγινε στη μητρική γλώσσα του Πάπα, τα γερμανικά. xm...Δεν έγινα κατανοητή καλόμ'!//όπου "λατινικά",--- πάνω στον οίστρο του λόγου μου ξεχασα να διευκρινήσω:Ρ----βλέπε γραφή αντί μουσουλμανικών ιδεογραμμάτων//κοινώς ήταν μεταφορική η έκφραση "λατινικά"! Σκέψου ότι δεν θέλουν πολύ οι φανατισμένοι για να ανάψουν τα αίματα! --είναι κανόνας στο πολιτικό παιχνίδι:πριν να ολοκληρώσει κάποιος την ρήση του οι αντιπαλλοι συμπεραίνουν ανάλογα με τη διάθεσή τους..-- Έπειτα, η άποψη που επιλέγει να αναπαράξει κάποιος - και δη όταν φέρει τον τίτλο του πνευματικού ηγέτη - δεν είναι άσχετη από τις προθέσεις του, συμφωνείς πιστεύω! Δεν βρίσκω το λόγο να διαφωνήσω εξάλλου δες πως ξεκίνησα το πόστ μου..: Μπορεί να είναι ο "χειρότερος ποντιφηκας του κόσμου" μπορεί να είχε "δόλο η δήλωση του "μπορεί ,μπορεί... για μένα δλδ. αλλού είναι το point! Ηari Hari Om! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 9, 2006 Author Report Share Posted October 9, 2006 xm...Δεν έγινα κατανοητή καλόμ'!//όπου "λατινικά",--- πάνω στον οίστρο του λόγου μου ξεχασα να διευκρινήσω:Ρ----βλέπε γραφή αντί μουσουλμανικών ιδεογραμμάτων//κοινώς ήταν μεταφορική η έκφραση "λατινικά"! Kατανοητή η μεταφορική έννοια (εξ ου και τα " "). Εάν το "point" είναι άλλο (εκτός του φανατισμού, εκατέρωθεν...) εξήγησε μας λίγο καλύτερα για να το συζητήσουμε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.