Minerva Posted March 12, 2008 Report Share Posted March 12, 2008 Προσωπικά βλέπω διαφορά αλλά όχι αντίθεση. Αν κάτι το ξέρεις δεν υπάρχει "χώρος" για την πίστη. Η πίστη αφορά πράγματα που δεν ξέρεις και είναι αδύνατο να φτάσεις στη γνώση χωρίς πίστη ακόμα και για καθημερινά πράγματα. Όταν σε στέλνουν σχολείο π.χ. το κάνουν με την πίστη ότι θα μάθεις, δεν το ξέρουν.... Η πεποίθηση ή ελπίδα των γονέων ότι το "παιδί τους θα μάθει γράμματα" διαφέρει από την τυφλή πίστη των θρησκειών. Η μεν πρώτη ελέγχεται από την εμπειρία - το παιδί μένει τρία χρόνια στην ίδια τάξη και οι γονείς συνειδητοποιούν/ γνωρίζουν πια ότι δεν θα γίνει γιατρός ή δικηγόρος. Στην, δε, θρησκευτική πίστη κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Αυτή έχει αξιοσημείωτες εμμονές / αντοχές απέναντι στις εξωτερικές συνθήκες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted March 12, 2008 Report Share Posted March 12, 2008 (edited) "Κυριε,υπαρχουν μερικοι ασκητες και μπραχμανοι που επισκεπτονται την Κεσαπουτρα,εξηγουν και αναλυουν τις δοξασιες τους,αλλα περιφρονουν,καταδικαζουν και απορριπτουν τις δοξασιες των αλλων.Υστερα ερχονται αλλοι ασκητες και μπραχμανοι που εκεινοι με την σειρα τους εξηγουν και αναλυουν τις δικες τους δοξασιες και περιφρονουν,καταδικαζουν και απορριπτουν τις δοξασιες των αλλων.. Οσο για εμας Κυριε,συνεχως αμφιβαλλουμε και βρισκομαστε σε απορια σχετικα με το ποιος απο τους σεβασμιους ασκητες και μπραχμανους λεει το σωστο και ποιος το λαθος" Αυτος που λεει οτι "αυτη ειναι η πιστη μου" οποια και να ειναι διατηρει την Αληθεια Αυτος που λεει οτι "αυτη ειναι η πιστη μου και ολα τα υπολλοιπα ειναι λαθεμενα" τοτε μπαινει στο τρυπακι Πιστη Vs Aληθεια ενω θα μπορουσε να ειναι στο "Πιστη ΚΑΙ Αληθεια" καλημερα σας,,, Edited March 12, 2008 by Αrtzuna Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted March 12, 2008 Report Share Posted March 12, 2008 Η πεποίθηση ή ελπίδα των γονέων ότι το "παιδί τους θα μάθει γράμματα" διαφέρει από την τυφλή πίστη των θρησκειών. Η μεν πρώτη ελέγχεται από την εμπειρία - το παιδί μένει τρία χρόνια στην ίδια τάξη και οι γονείς συνειδητοποιούν/ γνωρίζουν πια ότι δεν θα γίνει γιατρός ή δικηγόρος. Στην, δε, θρησκευτική πίστη κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Αυτή έχει αξιοσημείωτες εμμονές / αντοχές απέναντι στις εξωτερικές συνθήκες.1. Μέχρι να το συνειδητοποιήσουν είναι και εκείνων "τυφλή".2. Ασφαλώς και η θρησκευτική πίστη είναι άμεσα συνδεδεμένη με την εμπειρία, είτε τη θρησκευτική εμπειρία καθ' εαυτή, είτε άλλη σχετική με τη θρησκεία. Αν συνάντησες π.χ. απαράδεκτους παπάδες στη ζωή σου είναι πιθανότερο να μην έχεις τώρα θρησκευτική πίστη που σχετίζεται με παπάδες. Αν πάλι ήταν "φωτισμένοι" είναι πιθανότερο να έχεις. Η τυφλή πίστη είναι απλά μια διαστροφή που δεν έχει σχέση με το θέμα πίστη-αλήθεια, ούτε καν με τη θρησκεία αφού την βρίσκουμε παντού - από τις ανθρώπινε σχέσεις μέχρι όπου φαντάζεσαι. Το ότι τη συναντάμε *και* στη θρησκεία είναι θέμα περιστάσεων. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted March 12, 2008 Report Share Posted March 12, 2008 (edited) Η τυφλή πίστη είναι απλά μια διαστροφή που δεν έχει σχέση με το θέμα πίστη-αλήθεια, ούτε καν με τη θρησκεία αφού την βρίσκουμε παντού - από τις ανθρώπινε σχέσεις μέχρι όπου φαντάζεσαι. Το ότι τη συναντάμε *και* στη θρησκεία είναι θέμα περιστάσεων. Θα έλεγα ότι στατιστικά είναι πολύ πιο πιθανό να την συναντήσουμε σε θρησκευόμενους. Οπωσδήποτε όμως, η ανθρώπινη ιδιοσυγκρασία που ρέπει προς την τυφλή πίστη την διοχετεύει σε ολόκληρο το φάσμα της εμπειρίας της - όχι αποκλειστικά στην θρησκευτική. Edited March 12, 2008 by Minerva Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 12, 2008 Author Report Share Posted March 12, 2008 Θα έλεγα ότι στατιστικά είναι πολύ πιο πιθανό να την συναντήσουμε σε θρησκευόμενους. Απλά κάνει περισσότερο "ντόρο" η θρησκευτική πίστη κι έτσι ξεγελά ως η "πιο συνηθισμένη". Οπωσδήποτε όμως, η ανθρώπινη ιδιοσυγκρασία που ρέπει προς την τυφλή πίστη την διοχετεύει σε ολόκληρο το φάσμα της εμπειρίας της - όχι αποκλειστικά στην θρησκευτική. Ακριβώς. Γιατί όμως αυτή η ροπή του ανθρώπου προς την... τύφλωση; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted March 12, 2008 Report Share Posted March 12, 2008 Απλά κάνει περισσότερο "ντόρο" η θρησκευτική πίστη κι έτσι ξεγελά ως η "πιο συνηθισμένη". Κάνει περισσότερο "ντόρο" επειδή είναι μαζική. Γιατί όμως αυτή η ροπή του ανθρώπου προς την... τύφλωση; Ισως να είναι πολιτισμικό το θέμα. Η συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων αναπτύσσεται αποθαρρυμένη από το σκέπτεσθαι. Για παρα πολύ κόσμο είναι πολυ βολικό να πιστεύει τυφλά και ν' ακολουθεί σαν πρόβατο (προς σφαγή;) κάθε λογής ηγέτες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted March 13, 2008 Report Share Posted March 13, 2008 Θα έλεγα ότι στατιστικά είναι πολύ πιο πιθανό να την συναντήσουμε σε θρησκευόμενους. ...Ασφαλώς η τυφλή πίστη ξεχωρίζει κάπως στη θρησκευτικότητα αφού η πίστη είναι βασικό της στοιχείο, γι' αυτό και μοιάζει να κυριαρχεί στατιστικά. Στην καθημερινότητα όμως τη συναντάμε και όπου η πίστη δεν - θα έπρεπε να - μετρά... τη συναντάμε στην πολιτική (η ψήφος πάει στους πολιτικούς άσχετα με τις υποσχέσεις που έχουν αθετήσει), στις σχέσεις ακόμα ("πιστεύεις" π.χ. ότι ο/η άλλος/η "θα αλλάξει") κοκ. Την ουσιαστική απάντηση για κάθε περίπτωση την δίνεις: ...Οπωσδήποτε όμως, η ανθρώπινη ιδιοσυγκρασία που ρέπει προς την τυφλή πίστη την διοχετεύει σε ολόκληρο το φάσμα της εμπειρίας της - όχι αποκλειστικά στην θρησκευτική. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 15, 2008 Author Report Share Posted March 15, 2008 Ισως να είναι πολιτισμικό το θέμα. Η συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων αναπτύσσεται αποθαρρυμένη από το σκέπτεσθαι. Ειλικρινά αδυνατώ να υποστηρίξω αυτό το ?σενάριο?. Δεν αμφισβητώ το ότι ο κόσμος αποθαρρύνεται από το να σκέπτεται (αυτό είναι δεδομένο) αλλά αυτό δεν είναι καταλυτικός παράγοντας. Ενοχλούμαι όταν ακούω/διαβάζω ανθρώπους που πραγματικά σκέπτονται να λένε «οι άνθρωποι αποθαρρύνονται από το να σκέπτονται, επομένως δεν φταίνε αυτοί»? Μπούρδες! Αν ήταν έτσι, τότε εσύ κύριε/κυρία σκεπτόμενε/η πως έγινε και σκέπτεσαι;! Κι εσύ μέλος της ίδιας κοινωνίας δεν είσαι; Σάμπως ΚΑΙ εσένα δεν σε αποθαρρύνανε; Τι το διαφορετικό λοιπόν έχεις εσύ που συνέχισες να σκέπτεσαι από τους υπόλοιπους που δεν σκέπτονται?;! Η απάντηση είναι : τίποτα! Δεν έχεις απολύτως τίποτα το διαφορετικό. Απλά επέλεξες να σκέπτεσαι. Όπως άλλοι επιλέγουν να μην σκέπτονται. ΤΟΣΟ απλά. Δηλαδή, δεν έχετε ακούσει ποτέ κανέναν να λέει «όχου, παράτα με! Δεν θέλω/βαριέμαι να σκέπτομαι?» ; Διότι εγώ το ακούω πολύ συχνά. Το θέμα είναι ο λόγος της επιλογής. Γιατί κάποιοι επιλέγουν να σκέπτονται ενώ άλλοι όχι; Για παρα πολύ κόσμο είναι πολυ βολικό να πιστεύει τυφλά και ν' ακολουθεί σαν πρόβατο (προς σφαγή;) κάθε λογής ηγέτες. Ίσως? Σε κανέναν όμως δεν αρέσει να τον λένε «πρόβατο». Αντιδρά. Όλοι πιστεύουν ότι κάνουν αυτό που πραγματικά θέλουν να κάνουν. Οπότε, ξαναθέτω το ερώτημα που έχω επανειλημμένα θέσει και στο παρελθόν : Ποιος πραγματικά φταίει : ο ?βοσκός? ή το ?πρόβατο??; ?Προτού απαντήσουμε, ας θυμηθούμε την ρήση : «κανείς δεν μπορεί ν?ανεβεί στην πλάτη σου, αν πρώτα δεν σκύψεις εσύ ο ίδιος» Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted March 15, 2008 Report Share Posted March 15, 2008 ?Προτού απαντήσουμε, ας θυμηθούμε την ρήση : «κανείς δεν μπορεί ν?ανεβεί στην πλάτη σου, αν πρώτα δεν σκύψεις εσύ ο ίδιος» Σαφώς! Δεν είπα ότι δεν είναι δικό τους το φταίξιμο. Οι ίδιοι ευθύνονται για την επιλογή τους να είναι πρόβατα. Το να είσαι ακολουθητής και (κ)οπαδός είναι πολύ βολικό. Βρίσκεται κάποιος που υποτίθεται ότι σκέφτεσαι εσένα και το καλό του και (υποτίθεται πάλι) πως αναλαμβάνει την ευθύνη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shadowlord Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 Ποιος πραγματικά φταίει : ο ?βοσκός? ή το ?πρόβατο??; Το πρόβατο φταίει Νεφέλη. Το πρόβατο το οποίο φοβάται ότι αν απομακρυνθεί από το κοπάδι θα το φάει ο λύκος. Όσα δεν τον φοβούνται φεύγουνε. Όσα τον φοβούνται μένουνε χωρίς να γνωρίζουνε ότι μπορεί να πάει αυτός στο κοπάδι και να τα φάει. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 16, 2008 Author Report Share Posted March 16, 2008 Σαφώς! Δεν είπα ότι δεν είναι δικό τους το φταίξιμο. Οι ίδιοι ευθύνονται για την επιλογή τους να είναι πρόβατα. Το πρόβατο φταίει Νεφέλη. Ευχαριστώ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 Σαφώς! Δεν είπα ότι δεν είναι δικό τους το φταίξιμο. Οι ίδιοι ευθύνονται για την επιλογή τους να είναι πρόβατα. Το να είσαι ακολουθητής και (κ)οπαδός είναι πολύ βολικό. Βρίσκεται κάποιος που υποτίθεται ότι σκέφτεσαι εσένα και το καλό του και (υποτίθεται πάλι) πως αναλαμβάνει την ευθύνη.Αυτό είναι μάλλον κοινωνικός μονόδρομος - κι αν αναλογιστούμε την έκταση του φαινομένου στο χώρο και το χρόνο θα πρέπει να υπάρχουν "εξελικτικοί" λόγοι του τύπου: αν θέλεις ένταξη σε κοινωνία, χρειάζεται δομή, οργάνωση, ιεράρχηση... οπότε κάποιοι οδηγούν και κάποιοι ακολουθούν... η συνταγή πρέπει να είχε επιτυχία (ευνοεί την επιβίωση) και γι΄' αυτό επικρατεί πάντοτε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted March 16, 2008 Report Share Posted March 16, 2008 Κακά τα ψέμματα. Ο άνθρωπος προτιμά τη βεβαιότητα ενός μέτριου βολέματος παρά την αβεβαιότητα μιας ενδεχόμενης κατάστασης στην οποία δεν ξέρει αν θα είναι βολεμένος ή όχι. Είναι το φαινόμενο που γεννά τον "μικροαστό". Κι η τροχοπέδη της Ιστορίας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.