margarita Posted June 24, 2008 Report Share Posted June 24, 2008 (edited) "Δεν είναι συνεπώς περίεργο ότι μέχρι το τέλος της ζωής του ο Αϊνστάιν αρνήθηκε να δεχθεί το στοιχείο του απρόβλεπτου και του τυχαίου που εκόμιζε η κβαντομηχανική στο μέχρι τότε αιτιοκρατικό Σύμπαν. Στην πεισματική του, ωστόσο, πεποίθηση ότι ο Θεός δεν παίζει ζάρια με τον κόσμο, ο Hawking απαντά πολλά χρόνια αργότερα : "Η μελέτη της εκπομπής σωματιδίων από τις μαύρες οπές μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ο Θεός όχι μόνο παίζει ζάρια, αλλά ορισμένες φορές τα ρίχνει εκεί που δεν μπορούμε να τα δούμε" Απόσπασμα από : "Η αυτοβιογραφία του Φωτός" Γ. Γραμματικάκης Σχόλια; Και ποιες θα ήταν οι ενδεχόμενες συνέπειες στη φιλοσοφία, τη θρησκεία και την τέχνη η απόδειξη και ενδεχομένως η επικράτηση της μίας ή της άλλης επιστημονικής θέσης; Και τι θα κόμιζε στη φιλοσοφία, τη θρησκεία και την τέχνη η πιθανή ενοποίηση των δύο απόψεων; Edited June 24, 2008 by margarita Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted June 24, 2008 Report Share Posted June 24, 2008 πάμε για κυνήγι σκιών αγαπητή margarita... Ο Hawkings στην συγκεκριμένη διάλεξη , μιλούσε περισσότερο για τον ορισμό της Δημιουργίας του ΄Σύμπαντος και τον συσχετισμό του με την ενέργεια των μαύρω τρυπών. Δεν ήταν δηλαδή απάντηση στον Einstein όπως θέλει να το προβάλει ο κος. Γραμματικάκης , καθότι έχω την διάλεξη σε Pdf στα Αγγλικά και είναι εμφανής το θέμα του. Εν πάσει περιπτώσει όμως.... Πάμε να βασιστούμε σε μια θεωρία-Αξίωμα για να μελετήσουμε πιθανές επιρροές της , στο απώτερο μέλλον σε ανθρώπινες επιστήμες και τέχνες. Αυτό είναι τόσο δύσκολο , όσο δύσκολο είναι να προβλέψεις το δημιουργικό οίστρο κάποιου ατόμου στο σύνολο ενός πλήθους. Το μόνο σίγουρο είναι οτι θα προκαλέσει τριγμούς..,.αλλά τι είδους τριγμούς, δεν μπορώ , προσωπικά να προσδιορίσω. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mendesius Posted June 24, 2008 Report Share Posted June 24, 2008 Κατα την άποψη μου. Δεν υπάρχει καμία βάση που να κρατάει το σύμπαν... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted June 24, 2008 Report Share Posted June 24, 2008 Ποιός είχε δίκιο; Ο Σοφοκλής... Ἀεὶ γὰρ εὖ πίπτουσιν οἱ Διὸς κύβοι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted June 24, 2008 Report Share Posted June 24, 2008 Alea jacta est René Goscinny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted June 29, 2008 Report Share Posted June 29, 2008 Και ποιες θα ήταν οι ενδεχόμενες συνέπειες στη φιλοσοφία, τη θρησκεία και την τέχνη η απόδειξη και ενδεχομένως η επικράτηση της μίας ή της άλλης επιστημονικής θέσης; Και τι θα κόμιζε στη φιλοσοφία, τη θρησκεία και την τέχνη η πιθανή ενοποίηση των δύο απόψεων; Κατά την γνώμη μου, ισχύουν και τα δύο. Ταυτόχρονα. Επίσης ισχύουν κι άλλα σενάρια. Πάλι ταυτόχρονα. Όπως για παράδειγμα ότι δεν υπάρχει Θεός. Ή ότι τα ζάρια είναι ο Θεός... Όσο για τις συνέπειες... Το θρησκευτικό συναίσθημα πάντα ταράζεται από διάφορες μεγάλες ανακαλύψεις. Η φιλοσοφία αντίθετα, όχι μόνο δεν ταράζεται, αλλά συνήθως επιβεβαιώνεται. Ή απλά προσαρμόζεται. Η τέχνη, ομοίως. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingmar Posted June 30, 2008 Report Share Posted June 30, 2008 Το ψάρεψα από άλλο φόρουμ-σχόλιο κάποιου...Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση: __________________________________________ Eν Αρχή, ήταν η περίφημη θεωρία της Σχετικότητας (Theory of Relatively) που συνοψίστηκε στην εξίσου διάσημη εξίσωση του Αϊνστάιν: E=m · c ². Μετά από δεκαετίες, δημιουργήθηκε κάτι που βασίστηκε στην εν λόγω ανακάλυψη: η ΑΤΟΜΙΚΗ ΒΟΜΒΑ. Το ύψιστο «εργαλείο του Ολέθρου». Αλλά ο Αϊνστάιν δεν έγινε ποτέ?τσαγκάρης ?ήταν ήδη πολύ αργά. Εκατομμύρια άνθρωποι ήδη εξοντώθηκαν εξαιτίας της απίστευτης «σχάσης». Μετά κυνήγησε ένα άλλο όνειρο ?το σημερινό Άγιο Δισκοπότηρο της Προωθημένης Φυσικής: την περιβόητη «Θεωρία των Πάντων» (Theory of Everything ή κατ? άλλους ?M? Theory). Δεν τα κατάφερε, ή τουλάχιστον έτσι ειπώθηκε και κατέστησαν γνωστό: ο διάσημος επιστήμονας πέθανε πριν την ανακαλύψει. Ή μήπως, έτσι αφήνεται να εννοηθεί; Αν η θεωρία της Σχετικότητας, οδήγησε την Ατομική Βόμβα (δεδομένου ότι η βλακεία είναι καθαρά ανθρώπινο «προϊόν» και ότι η ανθρωπότητα δύσκολα έως ποτέ δεν θα απεγκλωβιστεί από τα τραγικά δεσμά των πολέμων και της αλληλοεξόντωσης!) τότε?που θα οδηγούσε ?ή καλύτερα: πιο όπλο θα δημιουργούσε ?τυχόν ανακάλυψη της «θεωρίας των Πάντων»; Λέγεται από κάποιους κύκλους, πως ο Αϊνστάιν ΔΕΝ απέτυχε: την ανακάλυψε ήδη μεν, αλλά τελικά?αποφάσισε να την κάψει δε, φοβούμενος τυχόν τραγικά αποτελέσματα από κακή επιστημονική χρήση αυτής, οδηγούμενος από την βαθιά συνείδησή του? Πράγματι, που θα οδηγούσε η τρομερή όσο και συναρπαστική γνώση της The everything Theory; Μερικοί τολμηροί και ριζοσπάστες επιστήμονες ισχυρίζονται πως η ανακάλυψη αυτής, θα έβγαζε ασπροπρόσωπη όχι μονάχα τη λεγόμενη μη-νευτώνεια Φυσική (δηλ. την Κβαντική Φυσική ή ΜΗ-Κλασσική Φυσική ) αλλά και την εξίσου αμφιλεγόμενη «ΝΕΑ ΕΠΙΣΤΗΜΗ» (που συνδυάζει τη Κβαντομηχανική με τη Μεταφυσική). Ήδη ,ο γνωστός Μίτσιο Κάκου μιλάει για τα παράδοξα των παράλληλων διαστάσεων και παράλληλων Συμπάντων, ήδη ο Έρβιν Λάζλο για την πιθανή ύπαρξη και επιστημομική τεκμηρίωση του?Ακασικού πεδίου, ο Μάρκ Άλμπερτ για τη δυνατότητα δημιουργίας υπερ-όπλων αφάνταστης δύναμης, που η δυναμική τους θα?ναι ανάλογη εκείνης που περιγράφονται στα παραμύθια αλλά και εξιστορούνται από τους αποκρυφιστές του Μεσαίωνα?Και πάει λέγοντας? Ακόμα και αν εξηγηθούν και αναλυθούν πλήρως τα της ύπαρξης και επιβεβαίωσης αυτών των αποκαλούμενων «παράλληλων συμπάντων» καθαυτών (που με την τωρινή γνώση και όρασή μας δεν αντιλαμβανόμαστε άμεσα!), θεωρούν βέβαιη πως μια τέτοια επιβεβαίωση δεν θα προέρθει απλά από τις ορθολογιστικές βεβαιώσεις των πολύπλοκων εξισώσεων της προωθημένης Φυσικής και λοιπών κλάδων της θετικής Επιστήμης, αλλά και από την ?αναπτυγμένη ανθρώπινη συνειδητότητα! Και τούτο μόνο, είναι αρκούντως συναρπαστικό: η ανακάλυψη της εν λόγω θεωρίας ?λένε έγκυροι επιστήμονες- θα μπορούσε να εξηγήσει ένα ακόμα διαχρονικό μυστήριο: την ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Όντως, « υπάρχουν πολλά που δεν κατανοούμε ακόμη για τα απώτατα όρια της ανθρώπινης συνειδητότητας, αλλά ένα πράγμα ξεχωρίζει: η συνειδητότητα δεν εξαφανίζεται όταν πάψουν οι λειτουργίες του εγκεφάλου και του σώματος (?) σύμφωνα με αυτή την ερμηνεία, η πανάρχαια διαισθητική πίστη σε μια αθάνατη ψυχή δεν είναι πλέον ασυμβίβαστη με αυτά που αρχίζουμε να κατανοούμε τώρα μέσα από την επιστήμη, για την αληθινή φύση της πραγματικότητας», όπως σημειώνει ο Λάζλο? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
margarita Posted June 30, 2008 Author Report Share Posted June 30, 2008 name='Ingmar' date='Jun 30 2008, 01:08 PM' post='65922']Το ψάρεψα από άλλο φόρουμ-σχόλιο κάποιου...Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση: Δε θα έπρεπε να γράψεις από πού το ψάρεψες; :cheerful: Απλά ρωτάω... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingmar Posted June 30, 2008 Report Share Posted June 30, 2008 από "μεταφυσικό"-έκοβα βόλτες στο διαδίκτυο,το'δα,θυμήθηκα κάτι ανάλογο (δηλ. το δικό σου) και το κανα copy-paste αντί δικής μου απάντησης! τώρα,σχετικό είναι...άσχετο είναι...θα σε γελάσω! Αν δεν έχει θέση εδώ,Ο.Κ. ο αντμιν να το σβήσει... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
divemaster Posted July 1, 2008 Report Share Posted July 1, 2008 (edited) Και ποιες θα ήταν οι ενδεχόμενες συνέπειες στη φιλοσοφία, τη θρησκεία και την τέχνη η απόδειξη και ενδεχομένως η επικράτηση της μίας ή της άλλης επιστημονικής θέσης; Για την φιλοσοφία δεν ξέρω, όμως κατά πάσα πιθανότητα για την Τέχνη και την Θρησκεία, η απόδειξη πως ο Θεός είναι κουμαρτζής θα τους έδινε μια ισχυρή δόση ελευθερίας και παιδικότητας. Από την άλλη, για τους απλούς και καθημερινούς ανθρώπους η απόδειξη είτε της μίας, είτε της άλλης άποψης, δεν θα είχε καμία απολύτως σημασία γιατί έτσι κι αλλιώς είναι γι' αυτούς γνωστό και το νιώθουν στο πετσί τους καθημερινά. Το αίσθημα της ρίψης μιας ζαριάς είναι γι' αυτούς γνώριμο. Και μάλιστα πολλοί από αυτούς τους καθημερινούς ανθρώπους γνωρίζουν πως μερικές φορές και τα ζάρια είναι πειραγμένα. Οι φιλόσοφοι, ούτως ή άλλως είναι ανόητοι άνθρωποι και δεν θα καταλάβαιναν. Η Θρησκεία - αν αποδεχόταν το κουμάρι του Θεού - θα πλησίαζε περισσότερο στην ουσία της που είναι η ελευθερία και θα έχανε το αιτιατό της περιεχόμενο αφού ο Θεός - κουμαρτζής δεν έχει απολύτως κανέναν λόγο για να παίζει με τον κόσμο, παίζει μόνος του και παίζει για την πλάκα του, ενώ η Τέχνη θα γινόταν ακόμη πιο παιχνιδιάρικη και διασκεδαστική. Γενικότερα, αν αποδεδειγμένα ο Θεός έπαιζε τάβλι ή κουμάρι με τον κόσμο, το Σύμπαν θα χαλάρωνε περισσότερο. Και - ποιος ξέρει ; - μπορεί να πήγαινε κάποια στιγμή και για διακοπές ... :cheerful: Edited July 1, 2008 by divemaster Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted September 16, 2009 Report Share Posted September 16, 2009 οχι, ο θεος δεν παιζει ζαρια. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted September 17, 2009 Report Share Posted September 17, 2009 οχι, ο θεος δεν παιζει ζαρια. Κι εσύ πού το ξέρεις?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsubaki Posted September 17, 2009 Report Share Posted September 17, 2009 Ο Θεός δεν παίζει ζάρια,ο Θεός παίζει Uno...Όλοι παίζουν Uno,Uno extreme~!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedy Posted September 17, 2009 Report Share Posted September 17, 2009 :pinch: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted September 17, 2009 Report Share Posted September 17, 2009 Κι εσύ πού το ξέρεις?? ma φυσικα γιατι εγω ειμαι ο θεος...χιχιχιχι..πλακα κανω. Ειναι ολα πολυ τελεια για να ειναι στην τυχη, δεν λεω οτι υπαρχει καποιος καπου ο οποιος λεει οτι θα γινει αυτο εκεινο το αλλο, απλα τα παντα γυρω μας απο την συλληψη ενος μωρου μεχρι τις εκρηξεις των ουρανιων σωματων ακουλουθουνε καποιους συγκεκριμενους κανονες, και το γεγονος οτι ολες αυτες οι ενεργειες γινονται κατ' εξακολουθησην και με τον ιδιο τροπο, δειχνει μια καποια συγκεκριμενη διαδικασια, ετσι τουλαχιστον δειχνουν οι ερευνες σε πολλους επιστημονικους τομεις. ( εκτος βεβαια απο την κβαντομηχανικη που εκει οι επιστημονες λενε οτι δεν μπορει να προβλεψει κανεις τιποτα γιατι τα παντα γινονται τυχαια, αλλα ο ρυθμος αυτος των τυχαιων ενεργειων στα κβαντα ακουλουθει καποιους κανονες που δεν θυμαμαι πως λεγονται ) Βεβαια για τιποτα δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι και αυτη ειναι η μαγεια της ερευνας ειτε σε επιπεδο κοσμογονιων, ειτε σε φυσικο επιπεδο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.