Anor

Ενα λεπτό... Δεν επιτίθεμαι στον συγγραφέα καταρχάς... κάνω κριτική αν θες επι του έργου του.. σε καμία περίπτωση όμως δεν επιτίθεμαι σε αυτόν. Δεν τον γνωρίζω.. δεν τον έχω δεί ποτέ.. απο που και ως πού να επιτεθώ; όπως είπα.. σεβαστή η άποψη του. Αλλά είναι άποψη του και οχι "Διαθήκη" που παραπέμπει σε άλλα πράγματα. όσον αφορά την κριτική.. Κριτική κάνεις σε κάτι που θες να βελτιώσεις ή να υποδείξεις το λάθος προς διόρθωση. Σε παρακαλώ πολύ πες μου που το είδες εσύ, γιατί εγώ δεν..... Είδα μια προσωπική αρνητική στάση και τίποτα παραπάνω. Το σημείο που διαφωνώ και έντονα μάλιστα αν θες, είναι εκεί που αναφέρεται ώς "Διαθήκη"... Και θέτω το ερώτημα , χωρίς ίχνος επίθεσης ... αν θες με περιέργεια ή απορία, μήπως και μου διέφυγε εμένα κάποιο "μήνυμα". Διαθήκη-Παρακαταθήκη απο ποιόν σε ποιούς;

Νομίζω οτι μόνο εκεί θα μπορούσε να γίνει , λόγω του ελλειπούς νομοθετικού πλαισίου που έχουν. Σε κάθε άλλη χώρα, βάση νόμου, ο όποιος αποδεδειγμένα παιδόφιλος , μπαίνει σε 2Χ3 δωμάτιο , συνεχώς αεριζόμενο, μεσω κιγκλιδώματος. Το οτι έχουν κάνει "κόμμα" πάντως δεν σημαίνει οτι είναι και κοινωνικά αποδεκτό , ούτε αποκλείει πιθανό και έντονο λυντσάρισμα τους, αν βγουνε να μοιράσουν φυλλάδια ή βγάλουν πρόγραμμα σε δημόσιο χώρο.

Οκ.. να μιλήσω με απτά παραδείγματα.. Κλωνισμός.. παρεμφερές επίτευγμα των ανθρώπων σήμερα που μοιάζει αν θες με εκείνο των "εξωγήινων θεών". Η ικανότητα μας, να δημιουργήσουμε ακόμα και ανθρώπους είναι σχεδόν κοντά. Απο την στιγμή που θα δημιουργηθεί ο κλώνος, θα ενταχθεί σε ενα περιβάλλον τροφοδοτούμενος απο δικά μας στοιχεία , τόσο πολιτισμικά όσο και τεχνολογικά. Ακόμα και αν επρόκειτο να χρησιμοποιηθούν σαν μελλοντικοί σκλάβοι ή υπο-άνθρωποι. Θα ήταν απαραίτητο , για να μπορέσουν να σταθούν στις απαιτούμενες "ανάγκες και αιτίες" για την αφορμή της δημιουργίας τους. Σκέψου τώρα την ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ εξελιχτική πορεία του homo-sapiens εώς και homo-erectus. Κανένα απολύτως σημείο τεχνολογικού πολιτισμού ή έστω πολιτισμού απο μια ανώτερη νοήμων ζωή που για να μας δημιουργήσει σίγουρα θα είχε φοβερά ανεπτυγμένο επίπεδο και στα δύο σημεία. Είναι δυνατόν να δημιούργησαν "όρθιους-γορίλες" απο "καπρίτσιο"; Με την ίδια απάντηση μπορώ να σου δώσω και δείγματα για την ποικιλία πολιτισμών και κουλτούρων. Αν ήταν μια φυλή, όλοι μας θα ειχαμε τις ίδιες ακριβώς αρχές και συμπεριφορές. Όμως στην πορεία φάνηκε εντελώς διαφορετικά , ακόμα και αν υπήρξαν κοινά κτιριακά και πολιτισμικά σημεία , (που κάλλιστα θα μπορούσαν να προέρχονται απο την "Παγγαία"). Στην θεωρία του Δαρβίνου.. Εκεί είναι πιο απτά τα πράγματα. Κάποιο είδος ζωής στηρίχθηκε στην ανωτερότητα του και αναπτύχθηκε περισσότερο απο τα άλλα. Στην αρχή , ήταν οι δεινόσαυροι , που όμως , ανακόπηκαν απο την πτώση κομήτη στο Μεξικό. Μπορεί σήμερα να είμασταν "θεωρητικά" δίποδα σαυροειδή. Τα πιο έξυπνα ζώα , ήταν τα αρπακτικά (βλ. Τυρρανόσαυρο) που όντως τα πάνω άκρα τους ήταν υποανεπτυγμένα αλλά το μέγεθος του εγκεφάλου τους ικανό για σκέψη κίνησης σε αγέλη (Κομψόγναθοι) και ανάλογο κυνήγι. Μετά τον "πυρρηνικό χειμώνα" της πρόσκρουσης απο τον κομήτη, ανέβηκαν τα θηλαστικά στην "αρχηγία" και εξελιχθήκαμε εμείς. Αρμονία λοιπόν υπήρχε, αλλά ο ακαθόριστος παράγοντας, ήταν εκείνος που έπαιξε "καθοριστικό" (sic) ρόλο στην δική μας εξέλιξη. Και μπορεί να είναι εκείνος πάλι που θα προκύψει , ίσως στην δική μας εξαφάνιση , αν λάβουμε υποψιν οτι ο πλανήτης μας προστατεύεται απο τον Δία και τον Κρόνο , σαν σύμπλεγμα πλανητικών ασπιδών , μέσω της βαρύτητας του, έναντι σε κάθε αστρικό υλικό. Οτι μπορεί δηλαδή , κάποιο σώμα να "ξεφύγει" απο αυτή την αστρική ασπίδα και να δημιουργήσει μια νέα αρχή για τον πλανήτη.

Σεβόμενος την επιθυμία του μέλους Manu αλλά και την σύσταση του συντονιστή Johny ,θα μετακομίσω τις αντιρρήσεις μου σε αυτό το σημείο, όσον αφορά συγκεκριμένο μήνυμα που βρίσκεται σε άλλο σημείο του forum. Υπάρχει κάποιο ομολογουμένως , πολύ καλά διατυπωμένο μήνυμα - προσωπική στάση , σε αυτό το thread, επονομαζόμενο , ώς "Κενή Διαθήκη". Να αρχίσω με το πρώτο λοιπόν σημείο... Διαθήκη;... σε ποιούς και απο ποιόν.... Γιατί να θεωρήσω τόσο σημαντική μια άποψη , άριστα μεν διατυπωμένη, αλλά εντελώς υποκειμενική ώς προς το περιεχόμενο της! Τώρα που μιλάμε για το περιεχόμενο της... Αν κριτική ορίζεται η αφοριστική στάση ενός ατόμου, προς μια στάση ζωής για κάποιους (οχι δικής μου) τότε μάλλον πρέπει να ξαναγυρίσω στο σχολείο και να μάθω μερικά πράγματα για την γλώσσα μας, γιατί προσωπικά δεν βλέπω κριτική αλλά ενα κατακεραύνωμα καταστάσεων και πράξεων , που ναι μεν είναι σεβαστά σαν άποψη αλλά δεν αποτελούν "Διαθήκη" προς όλους μας. Ακόμα τώρα και αν συμφωνούσα προς την αρνητικής φύσης "κριτική" που διατυπώνει το μέλος, δεν βλέπω λύση... Ο αφορισμός , είναι πάντα το καλύτερο σημείο.. το πιο εύκολο κομμάτι που μπορεί να επέμβει κάποιος και να ρίξει στον Καιάδα , ενα αντικείμενο - στάση - άνθρωπο , διατυπώνοντας τα αρνητικά. Εκεί όμως που τα πράγματα ζορίζουν και φαίνονται εκείνοι που πραγματικά μπορούν να μεταδώσουν γνώση (που διαβάζοντας και αφομειώνοντας δεν σημαίνει οτι οικειοποιήσαι κιόλας) είναι όταν θα δώσεις την επιλογή στον αναγνώστη-ακροατή, να διαλέξει κάποια λύση μόνος του ή κατόπιν υπόδειξης. Γενικά , οι στάσεις αφορισμού και οι καταχρήσεις αρνητικών σημειών, προς ενδυνάμωση προσωπικών πεποιθήσεων είναι κάτι που κάνουμε όλοι.. (έλα μωρέ.. σιγά τον πολύξερο τώρα!) Εκεί όμως που όλοι θαυμάζουμε είναι όταν , πραγματικά εκείνος ο άνθρωπος, θα μπορεί να ανοίξει δρόμο και ιδέες... Κάτι που εδώ το μέλος δεν κάνει... απλά κατακρίνει.. και δεν κρίνει απλά. Προσωπικά λοιπόν , πιο πολύ θα μου έκανε εντύπωση ενα κείμενο το οπόιο θα μπορούσε να δώσει εναλλακτική (κάτι που προσπαθεί να κάνει με ατυχές τρόπο στο τέλος με το κοινότυπο " Να ζείς την Ζωή") παρά να μπαίνω σε μια διαδικασία ανάγνωσης αρνητισμού. Ποιός σε υποχρεώνει θα μου πείτε...η αλήθεια είναι κανείς... αλλά πάλι , όταν απλά "πέφτεις" σε κάτι τέτοιο , σε ενοχλεί ο "αρνητισμός" που δείχνει οτι θέλει προσοχή , μέσω του τίτλου του μηνύματος.

Εδώ θα παρέμβω... Εμφανίζεται ενα μήνυμα που αναφέρεται ως Κενή Διαθήκη (δεν νομίζω οτι πρόκειται για ορθογραφικό , ειδικά διαβάζοντας , λίγο το περιεχόμενο). Γίνεται παράκληση να μην διακοπεί η έκφραση σκέψης που και αυτό είναι αποδεκτό και σεβαστό σε ενα βαθμό. Μήπως τώρα θα ήταν καλό να μπεί και κάποιο σχόλιο απο τον συγγραφέα, σε τι ή ποιούς απευθύνεται αυτό το συνοθύλευμα σκέψεων και αμφισβητούμενων φιλοσοφιών; Γιατί πραγματικά , πέρα απο ενα κατεβατό σκέψεων που εκφράζουν καθαρά απο όσο φαίνεται μια υποκειμενική στάση του συγγραφέα, δεν βλέπω τι ακριβώς είναι εκείνο που θίγει ή αν θέλετε , προσπαθεί να δώσει σαν ιδέα. Γενικά το γραπτό μου θυμίζει ενα σύνολο αφοριστικό των πάντων. Με τους αφορισμούς δεν είμαι και πολύ "καλός" μιας και απο αυτούς , έχουμε χορτάσει και απο τα ΜΜΕ, που είναι και πιο εύπεπτα... Αν υπάρχει και κάποια λύση ή κάποιο θέμα προς συζήτηση προς τα παραπάνω , να μιλήσουμε ρε παιδί μου. ΑΝ είναι όμως θέση και άποψη... νομίζω οτι θα έπρεπε πρώτα να γίνει επικοινωνία με τους διαχειριστές εδώ και μετά να μπεί σαν θέση (αν θέλουν) σε άλλο σημείο του Site. Προσωπική μου γνώμη αυτή.

H θεωρία του "γεννετικού πειράματος" υπάρχει. Σύμφωνα με αυτήν, είμαστε προϊόντα γεννετικού πειράματος , απο κάποια ανώτερη μορφή ζωής, που είχε επισκεφτεί τον πλανήτη Γή, στα τελικά στάδια διαμόρφωσης ζωής. Έχει όμως πάρα πολλά "κενά". Μερικά απο αυτά δεν μπορούν , ας πούμε να αντικρούσουν την θεωρία της εξέλιξης μας, που είναι επιστημονικά βεβαιωμένη απο απολιθώματα και ευρήματα. Ή το οτι δεν υπήρξε ενιαίος πολιτισμός και κουλτούρα, πράγμα που θα δινόταν απο ενα νοήμων όν , σε ενα κοινό πλαίσιο σε ενα γεννετικό πείραμα. Όσον αφορά για την ύπαρξη Ανώτερης Δύναμης (ή Θεού/ων), αρκεί να δείς την μαθηματική αρμονία που υπάρχει στο σύμπαν και βρίσκεται κυριολεκτικά στην "κόψη του ξυραφιού" σε υπολογισμούς και συσχετισμούς, για να καταλάβεις οτι είναι μαθηματικά απίθανο, αυτό να προέρχεται απο μια συμπαντική συνομωσία πιθανοτήτων. Για τις διαστάσεις... ακόμα μαθαίνουμε , οπότε τίποτα δεν αποκλείεται.

Στην θρησκεία του Χριστιανισμού , αποκαλούνται ναι μεν πλάσματα του Δημιουργού , αλλά ψυχή έδωσε , πάντα κατά την Βίβλο , ΜΟΝΟ στον άνθρωπο με "Θεία πνοή" ότι και αν σημαίνει αυτό. Δεν νομίζω πάντως οτι μπορεί κάποιος να είναι απόλυτος στο αν έχουν ή δεν έχουν ψυχή... Ειδικά δε, όταν οι ίδιοι , οριστικά και απόλυτα δεν έχουμε ξεκαθαρίσει τι είναι η δική μας ψυχή και απο τι αποτελείται!

Οι ΗΠΑ, είναι μια σύγχρονη αυτοκρατορία. Έχει ήδη επιβάλει ενα νέο status quo, μετά τον "εξαφανισμό" του αντίπαλου δέους (ΕΣΣΔ) και έχει επιβάλει μια Δυτική Κουλτούρα Πολιτισμού που βιώνουμε καθημερινά με την ψευδαίσθηση οτι αποτελεί επίπεδο και ποιότητα ζωής. Όπως όλες οι αυτοκρατορίες, φέρει ισχυρότατο στρατό , για την επιβολη θέλησης διά βίας. Έχει ισχυρότατα κέντρα αποφάσεων και επιρροές ακόμα και σε "συμμαχίες" όπου αν δεν τους "περνάει", θα περάσει διά της βίας (βλ. Ιράκ) Έχει οικονομία που στηρίζεται στις "επαρχίες" της και στην επιβολή φόρων (βλ. οικονομικές βοήθειες και χρησικτησίες σε πηγές πόρων και καυσίμων). Σαν όλες τις αυτοκρατορίες τώρα , απο την στιγμή που δεν υπάρχει ισχυρός αντίπαλος , οι δυνάμεις θα αδρανήσουν και θα επέρθει , η εκ των έσω κατάρρευση. Για να αποφευχθεί αυτό, χρειάζεται κάποιος αόρατος εχθρός που θα διατηρεί την δύναμη της. Ανά διαστήματα, αυτό ήταν η Συρία, το Ιράκ , μετέπειτα οι Σέρβοι, το Ιράκ ξανά και επειδή ακριβώς κάπου εκεί τελειώνει η λίστα, δημιουργήθηκε η "τρομοκρατία". Αόρατος εχθρός με απροσδιόριστο μέγεθος, που μπορεί να επιφέρει μέγιστο πλήγμα , ...τουλάχιστον έτσι δίνουν να καταλάβουμε,.... στην δημοκρατία (ε;... που είναι αυτό; ) και στους θεσμούς της. Το Ιράν και η Β.Κορέα, απλά προέκυψαν και για αυτό δεν υπήρξε ουσιαστική αντίδραση σε άμεσο βαθμό , όπως στα άλλα... Δεν ήταν "προσχεδιασμένο" αν θέλετε. Αυτό όμως δεν αναιρεί , το οτι τους δίνεται η ευκαιρία, να δημιουργήσουν νέα μέτωπα και φόβους. Μόνο που τώρα , λόγω του εικονικού εχθρού που έγινε αληθινός πλέον (βλ.. Τρομοκρατία και Μ.Ανατολή) , το αντίτιμο θα είναι πολύ υψηλό , για να αντιμετωπίσουν τα πάντα μαζί. Έτσι στρέφονται στις "επαρχίες-συμμαχίες" και απαιτούν απο αυτές να αναλάβουν το "βάρος συνείδησης" τους, για ενα ειρηνικό κόσμο. Σαν να λέμε δηλαδή , οτι μπαίνω σε ενα μπαρ, τα σπάω όλα ,βγαίνουν οι μπράβοι που δεν είδα, και καλώ τους φίλους μου, να με υποστηρίξουν , μιας και θα πρέπει να πιούμε ήρεμα μετά το ποτό μας. Μάλιστα... μήπως να "πλυθούμε και να σκύψουμε" κιόλας; Πώς θα σταματήσει;... όπως όλες οι Αυτοκρατορίες... Η Ρωμαϊκή έπεσε απο την εσωτερική διαφθορά και παρακμή, καθώς ακόμα και οι επαναστάτες-Χριστιανοί δεν έπειθαν σαν δικαιολογία εχθρού (ούτε και ο όρος "τρομοκρατία" σήμερα , τουλάχιστον για τους νοήμοντες), Η Ελληνική απο την αλαζονεία και την λαγνεία για εξουσία (σφαίρες επιρροής κατά Kissinger & Marshal για τις ΗΠΑ), Γερμανική (Ναζί) λόγω της οικονομία και της ομαδικής σθεναρής αντίστασης (Βλ. Ευρώ , Ε.Ε. και άλλα αντίστοιχα οικονομικά συμφέροντα) Ω ναι... κάποια στιγμή θα φύγει απο τον χάρτη η δύναμη της.. και εκεί θα γίνει πόλεμος... γιατί αυτό είναι το τελικό στάδιο. Εκεί όπως λέει και στην Αποκάλυψη, " Θα κλαίνε για την χαμένη Βαβυλώνα , που ήταν το κέντρο εμπορίου και πλούτου για αυτούς". ΤΙ θα έρθει τότε;... ίσως η περίοδος 1000 ετών ειρήνης που αναφέρει ο Νοστράδαμος.. ή κάτι άλλο... Το μόνο σίγουρο είναι πως , μάλλον θα είναι σε χρονολογία που δεν θα μας αφορά πλέον.

Δεν διαφωνώ... αλλά αυτό δεν θα γίνει όσο ζούμε εμείς, καθώς κάτι τόσο καθοριστικό και ριζοσπαστικό , πρέπει πρώτα να υπάρξει σε καθεστώς συμφιλίωσης στο μυαλό μας και μετά να "αποκαλυφθεί" απο επίσημη πηγή. Ο αποχαρακτηρισμός απορρήτων εγγράφων δεν σημαίνει και οριστική αποδοχή των περιεχόμενων τους. Για τον Σείριο το γνωρίζω , για αυτό και το έθεσα ώς θεωρία και οχι ως απόφθεγμα "Λιακόπουλου". Γενικά , είναι ενα θέμα που χωράει χιλιάδες επι χιλιάδων θεωριών και εξηγήσεων. Ακριβώς επειδή τώρα είμαστε όντα που πρέπει να το ακουμπήσουμε με τις 5 αισθήσεις μας (όραση, ακοή, αφή, γεύση, όσφρηση)είναι πολύ δύσκολο να προχωρήσουμε στην σύλληψη μιας ιδέας ή την παρουσία μιας άλλης ζωής βασισμένη σε άλλη ύλη ή σε άλλη μορφή. Ειδικά όταν σε κάθε ταινία σε αυτό τον τομέα , οι εξωγηίνοι , έχουν πάντα ανθρωπόμορφα ή άλλα οικεία χαρακτηριστικά (σαυροειδή κτλ.).

Α μάλιστα στον τομέα μου... Ο Stephen Hawkings το μεγαλύτερο "μυαλό" φυσικών επιστημών , μετά τον Einstein, ανέφερε πως: "Θα είμασταν πολύ εγωιστές να θεωρούμε οτι ο εαυτός μας είναι το κέντρο του σύμπαντος και κατά επέκταση οτι είμαστε οι μοναδικές υπάρξεις με νοήμων λογική. Σε ενα σύμπαν που αποτελείται απο δεκάδες δισεκατομμύρια πλανητών , είναι μαθηματικά εφικτό , να υπάρχει και αλλού ζωή" Να προσθέσω εδώ οτι καλό είναι να αφήσουμε λόγο το μυαλό μας και να ξεκολήσουμε απο την θεωρία της ανθρωπόμορφης ζωής (δύο πόδια -χέρια -ανθρώπινα ή ημιανθρώπινα χαρακτηριστικά). Η μορφή ζωής μπορεί να είναι απο ενεργειακή (πράγμα που θα εξηγεί την διέλευση πολλών ετών φωτός σε απόσταση, μέσα σε ελάχιστο χρόνο), μέχρι και ίσως κάποιας άλλης μορφής που δεν έχουμε συναντήσει ώς τώρα. Η ύπαρξη , και ίσως η γνωστοποίηση μιας εξωγήινης μορφής ζωής στο ευρύ κοινό , δεν μπορεί να γίνει απο τις δικές μας εξουσίες και αρχές. Ο λόγος πολύ απλός.... Θα καταρρεύσει όλη η κοινωνική μας δομή. Οι μονοθεϊστικές θρησκείες θα αμφισβητηθούν , και κατά επέκταση και οι ηθικές τους αξίες , που πάνω τους στηρίχτηκαν νομικά συστήματα , χιλιάδων ετών. Το πρότυπο του καταναλωτισμού , θα ξεπεραστεί , άρα και η ισχύς των κυβερνήσεων επάνω μας και κατά συνέπεια θα προκύψει επανάσταση. Κανείς λοιπόν δεν θέλει να καταστρέψει τα ήδη υπάρχοντα προς χάριν της εξερεύνησης του αγνώστου... τουλάχιστον απο τους ισχυρούς, μιας και σημαίνει αυτό , αυτόματα οτι θα χάσουν την δύναμη τους. Θεωρίες τώρα για την ύπαρξη εξωγήινων υπάρχουν πάρα πολλές. Ακόμα και για την προέλευση των Ελλήνων απο τον Σείριο , που φυσικά μόνο ο Λιακόπουλος υποστηρίζει πλέον με δέος. (ή μάλλον με οικονομικό κίνητρο για πωλήσεις βιβλίων!) Για γεγονότα που δεν αμιφσβητήθηκαν , θα βρείτε μόνο το εξής ένα. 1947 , και το περιγράφω όπως το θυμάμαι...απο Επίσημο site των ΗΠΑ ,σχετικό με απόστρατους της τότε USAF. Πιλότος , ενώ κινείται πάνω απο την περιοχή της Αριζόνα (όπου λένε οτι μετά έγινε η περιοχή 51) , είδε άγνωστης ταυτότητας ιπτάμενο αντικείμενο (ΑΤΙΑ) να πετάει σε απόσταση 0,5 κλικ (722 μέτρα/μισό μίλι) μακριά του. Προσπάθησε να το πλησιάσει. Μόλις έφτασε σε απόσταση οπτικής επαφής μαζί του (καλύπτρα , οπτική επαφή) προσπάθησε να το περιγράψει. Έδωσε στοιχεία για άγνωστο ιριδίζων μέταλλο , καθώς και για το περιέργο σχήμα του (σαν πούρο με δίσκο γυροσκοπίου , γύρω του!). Την στιγμή εκείνη έχασαν κάθε επικοινωνία μαζί του και δευτερόλεπτα αργότερα είδαν να χάνεται το στίγμα του απο το ραντάρ. Ο πιλότος σώθηκε με αλεξίπτωτο και οι συνομιλίες καταχωνιάστηκαν σε αποθήκη των νεοδημιουργηθέντων μυστικών υπηρεσιών των ΗΠΑ. Το 1998 , μετά απο έρευνα δημοσιογράφου, σχετικά με τις τότε πολεμικές συνθήκες, βρέθηκε μπροστά σε αναφορές του περιστατικού σε τότε απόρρητα έγγραφα. Μετά απο ανεύρεση του τότε πιλότου (ετών τότε 75), κατάφερε και με δική του πηγή ανέσυρρε τα ηχητικά ντοκουμέντα που έχουν μέσα πλήρη ονόματα και στοιχεία πτήσεων που συμφωνούσαν με τα επίσημα έγγραφα του πύργου ελέγχου της εποχής εκείνης (σχέδιο πτήσης , όνομα πιλότου, κωδικός αεροσκάφους) και τα έδωσε στην δημοσιότητα. Έγινε απίστευτος ντόρος. Τόσο που αναγκάστηκε να βγεί εκπρόσωπος των ΗΠΑ και της Πολεμικής τους Αεροπορίας ,για να διαψεύσει. Μόνο που δεν το κατάφερε. Οι δικαιολογίες ήταν πραγματικά αστείες και νοήμοντες άνθρωποι απλά γέλασαν με αυτές (του τύπου οτι επρόκειτο για φάρσα του πιλότου προς τον πύργο , και άλλα ωραία). Μέχρι και σήμερα το γεγονός , δεν έχει διαψευστεί με πειστικό τρόπο , αλλά την επόμενη μέρα , το θέμα είχε πάει στις πισω σελίδες εφημερίδων και σε μονόστηλα. (Λογοκρισία;...δεν θα είναι και η πρώτη φορά!) Το σίγουρο είναι πάντως πως , οι μαθηματικές πιθανότητες που υπάρχουν για ζωή άλλου (με νόηση) αλλά και τα φαινόμενα εδώ στον πλανήτη μας, μπορούν να ωθήσουν σε αξίωμα , που να οδηγεί στο οτι ....δεν είμαστε μόνοι! Source: Does God play Dice (Stephen Hawkings) Source: http://psychicinvestigator.com/demo/UFO_Blu.htm (παρόμοια περιστατικά με το παραπάνω)

babuska... Μην το λες... Αν το πακετάκι πάει στα 4-5?, και κάνεις 6-7 πακέτα την εβδομάδα, πας κοντά στα 30-35? Χ4 = 140? μόνο για τσιγάρα... χώρια που μερικές φορές , αν είναι αργία ή δεν ξέρω τι άλλο μπορεί και να ξεπεράσεις την ποσότητα τσιγάρων. 150 σου λέω τώρα σαν μέγιστο Χ12 μήνες, πάς μάνι-μάνι στα 1300? τον χρόνο. Περίπου δηλαδή 1,5 μισθός σου , τον χρόνο πάει σε καπνό (όλα είναι ατμός όπως έλεγε και αμίμητος ηθοποιός!) που πάει στον αέρα και στα πνευμόνια σου! Για σκέψου το λίγο. Να πληρώνεις 1,5 μισθό , για να καταστρέφεις την υγεία σου κάθε χρόνο και πιο πολύ; Χώρια στο τι κάνει στην εμφάνιση σου, όσον αφορά δέρμα, δόντια κτλ.

να το επαναφέρω λίγο; Απο τα λεγόμενα πολλών εδώ , θεωρούν οτι το κίνητρο , για την αλλαγή συντρόφου , είναι η απουσία ερωτικής διάθεσης ή ακόμα χειρότερα, η έλλειψη αγάπης. Μπορείτε να ξεχωρίσετε που ξεκινάει το ένα και που αρχίζει το άλλο; Είναι γεγονός πως ο Έρωτας σαν ΠΑΘΟΣ, είναι δυνατό συναίσθημα και προκαλεί ενέργειες , παρόμοιες με εκείνες που θα είχαμε σε κατάσταση "μέθης". Η Αγάπη απο την άλλη είναι το συναίσθημα που έχουμε για κάποιο άτομο , όπου και δένει την ζωή μας ουσιαστικά με αυτό. Είναι και τα δύο αλληλένδετα;... Έρωτας και Αγάπη;.... είναι το ίδιο;... αν πεθάνει το ένα απο αυτά , η σχέση είναι το ίδιο ημιθανής; Γενικά τι είναι εκείνο που προκαλεί τον θάνατο μια σχέσης; ... η αποδυνάμωση του Ερωτικού πάθους, ή απουσία του συναισθήματος της Αγάπης , ο θάνατος του συνδυασμού τους ή είναι η ακόρεστη δίψα μας για κάτι νέο και απροσδιόριστο ερωτικά (κυρίως για τους άνδρες, εδώ) που θα το κυνηγήσουμε , όπως χαρακτηριστικά ειπώθηκε, σαν άλλοι "βρυκόλακες";

όπως ειπώθηκε , η ιστορία έχει δύο πλευρές πάντα, αλλά συνήθως αυτή που είναι πιο γνωστή είναι η πλευρά του νικητή. Στην συγκεκριμένη περίπτωση , είναι η δική μας, λόγω των νικών, στα τότε χρόνια, πλήν ίσως της Μικρασιατικής καταστροφής, όπου οι θηριωδίες και των δύο , βγήκαν έστω και 80 χρόνια μετά στην επιφάνεια. Για το τηλεπαιχνίδι το είδα και εγώ , περισσότερο απο ενδιαφέρον παρά για ότι άλλο. Τα συμπεράσματα μου ήταν τα ίδια... Τεχνητά δημιουργημένος φανατισμός , που γίνεται για λόγους τηλεθέασης. Εκτός και αν νομίζει κάποιος οτι αν τα πάρει κάποιος τα 250.000? (περίπου 100.000.000ΔΡΧ. για να μην ξεχνιόμαστε!) τότε θα τιμήσει τα Ελληνικά ή Τουρκικά συμφέροντα. Μάλλον την τσέπη του θα τιμήσει! Εγώ έχω να κάνω μια πρόταση... μπορούν να κερδίζουν σε όλα τα tvgames - reallity shows και λοιπά τραγελαφικά των ΜΜΕ και εμείς να θερίζουμε σε πολιτικό και Εθνικό πεδίο στον πλανήτη , απέναντι τους;... Γιατί εκεί είναι που μετράει... και οχι αν κάποια καρακάξα ή αργόσχολος, πήγε να πάρει τα "μπικικίνια" και για να τηρήσει οδηγίες απο τα ΜΜΕ, το αναγάγει σε Εθνική υπόθεση... Το καλό της υπόθεσης , είναι οτι το έχουν , λέει Τρίτη και Πέμπτη και ευτυχώς έχει CH.L και UEFA εκείνες τις ημέρες , αν βαρεθούμε και χαζεύουμε εκείνη την στιγμή το χαζοκούτι.

Και όμως ειδικά στον Χριστιανισμό , το Άγιο Πνεύμα κατέχει την κυριότερη θέση όλων , καθώς σε γνωστικιστικά Ευαγγέλια, (που υπάρχουν και εδώ στο site) αναφέρεται οτι , οι πιστοί μπορούν να συγχωρεθούν αν: Αμαρτήσουν και παραβούν όλες τις εντολές της Παλαιάς Διαθήκης, αν βλασφημήσουν τον Θεό, τον Χριστό, την Παναγία , αν μετανοήσουν. Αν όμως βλασφημήσουν το Άγιο Πνεύμα, ακόμα και αν μετανοήσουν δεν θα σωθούν!!!!!!...(Μόλις βρώ την αναφορά στο Ευαγγέλιο θα την βάλω με Link) Είναι σαν να αναφέρει την ζωοποιό Δύναμη ακόμα και του ίδιου του Θεού, αναφέροντας οτι το Άγιο Πνεύμα και ο Θεός , είναι το Ένα και το Αυτό. Σαν μια ολική οντότητα. Παίζει κυρίαρχο ρόλο σε όλα τα σημαντικά κόμμάτια της διδασκαλίας του Χριστιανισμού, που ξεκινούν απο την Δημιουργία του Κόσμου , μέχρι και την Αποκάλυψη. Είναι πραγματικά αδιόρατη η εξουσία και ο ρόλος του , σαν Θεία Δύναμη. Ακόμα και στην κύρια προσευχή του "Πιστεύω" αναφέρεται , ως το : "Άγιον , Κύριον και ζωοποιών (με Ω , μιας και ποιεί ζωή!!)". Δύσκολο πραγματικά να το ορίσεις , σε κάποιο ρόλο , δημιουργημένο απο την ανθρώπινη και "πεπερασμένη λογική".

έξυπνο promotion του εαυτού του , μέσα απο την σάτυρα άλλων ... Απο εκεί και πέρα, ικανοί ηθοποίοι σάτυρας, είναι εκείνοι που μπορούν πρώτα να αυτοσαρκάζονται και μετά να κάνουν και να λένε για άλλους. Δεν θεωρώ οτι είναι κάτι το εξαιρετικό , προσωπικά.

Speedy... Παρακαλώ να μου υποδείξεις απο που προκύπτει απο το αρχαίο κέιμενο το Κεφαλαίο και το μικρό γράμμα. Γιατί να αποδεχτούμε την αρχική μετάφραση ώς σωστή , ειδικά σε τόσο μικρό χαρακτηριστικό γραμματικής και σύνταξης, περνώντας πιθανόν απο Αρχαία Ελληνικά ή ακόμα χειρότερα , Αραμαϊκά - Εβραϊκά , όπου σε τέτοιας έκτασης μετάφραση , απο γνωστικιστικό ευαγγέλιο , να είμαστε σίγουροι πως όντως εκείνο το γράμμα , στην αρχή της φράσης , είναι κεφαλαίο; Η Νεφέλη , με όλο τον κόπο της , κάνει την κίνηση και τοποθετεί το κείμενο εδώ , που όμως αποτελέι μετάφραση απο άλλους. Ειδικά λοιπόν , όσον αφορά των ανθρώπινο παράγοντας διαμεσολάβησης σε ερμηνείες και μεταφράσεις, απο μια γλώσσα σε άλλη , να με αφήσεις να έχω τις αμφιβολίες μου , στο τι πραγματικά θέλει να πεί αυτή η ερώτηση , σαν ιδιωματισμός/έκφραση/απορία.

δεν νομίζω οτι θεωρεί το Άγιο Πνεύμα ώς θηλυκού φύλου. Αντίθετα θεωρώ οτι είναι ενα ερώτημα θεωρητικής φύσεως προς τον εαυτό του , για να τονίσει την απορία του πιθανή μτφ: Πως είναι δυνατόν , μια γυναίκα να γονιμοποιηθεί μόνη της; Το έχω πεί και άλλες φορές,... αυτά τα ιερά βιβλία, ειδικά όταν είναι μεταφρασμένα απο αρχαιότερες γλώσσες, είναι πιθανό να καθοδηγήσουν λάθος , ή ακόμα και να παρερμηνευτούν καθώς οι ιδιωματισμοί ή ακόμα και ενα σημείο στίξης , μπορεί να αλλάξει τα πάντα σαν νόημα.

El Morya... Δεν μιλάω για δανεισμένα "πρότυπα" απο ΜΜΕ και λοιπά περιοδικά-φυλλάδες του χώρου, που τα ενστερνίζονται κάποιοι , ώς το απόλυτο και το τέλειο να έχει κάποιος δίπλα του. Μιλάω για εκείνα που είναι άρρηκτα δεμένα με την ύπαρξη μας και χαρακτηρίζουν την επιλογή μας , για τον άνθρπωο που θα είναι δίπλα μας. Αυτά δεν μπορείς να τα απορρίψεις χωρίς να πεθάνεις ή να γίνεις εντελώς άλλος άνθρωπος (πράγμα , που δεν είναι και καθημερινό φαινόμενο). martina... Για σένα μπορεί να μην υπάρχουν και το σέβομαι... Για μερικές δεκάδες ανθρώπους που γνωρίζω , το πως θα είναι ο άνθρωπος δίπλα τους, εσωτερικά και εξωτερικά , πάιζει τον πρώτο ρόλο για αυτούς. Και τα πράγματα γίνονται δυσκολότερα, ύστερα, καθώς το δεύτερο κομμάτι του ζευγαριού , μπορεί να έχει αντιληφθεί τις (πλασματικές ή οχι) "ανάγκες" του πρώτου και να γίνει ηθοποιός , για να κερδίσει ή να παραπλανήσει , αυτές ακριβώς τις ανάγκες. Να το θέσω πολύ απλά;... Σαν άνδρας ή γυναίκα μπορεί να έχεις σχηματίσει μια εικόνα στο μυαλό σου , όσον αφορά τον σύντροφο σου , που προήρθε απο τις δικές σου συναισθηματικές και αισθητικές ανάγκες (σαφώς "δανεισμένες" σαν αρχή , απο κοινωνικές αξίες) που θέλεις να υπάρξει στο μέλλον για σένα. Στην πορεία, αυτό το άτομο, αναγνωρίζοντας οτι μπορεί και αυτό να μην έρθει ποτέ, "συμβιβάζεται" με κάποιον που μπορεί να πλησιάσει έστω και στο 60% αυτού! Το θέμα μου λοιπόν ξεκινάει απο εδώ... Είσαι σε μια σχέση , που σε καλύπτει , ώς παραπάνω στο 60% (παράδειγμα είπαμε, μην το πάρετε προσωπικά!). Στην ζωή σου φαίνεται μετά απο ένα διάστημα , οτι πραγματικά το 100% είναι ενα όραμα και μόνο. Γνωρίζοντας το παραπάνω όμως, στην πρώτη ευκαιρία που θα δείς κάποιον/αν , πέφτεις πάλι στο κυνήγι μιας χίμαιρας, που πιθανόν να σε οδηγήσει να καταστρέψεις ακόμα και αυτό που έχεις πετύχει, χωρίς να είσαι σίγουρος/η για το μελλοντικό αποτέλεσμα , με το νέο "θήραμα".. Και ερωτώ... Τι είναι αυτό το κίνητρο για εσάς, που μας κάνει όλους ανεξαιρέτως να πέσουμε σε αυτό το ανελέητο κυνήγι χίμαιρων; Ελπίζω να έγινα κατανοητός τώρα...

Και δεν έχεις δεί τίποτα ακόμη... Θα συμβούλευα , άπαντες, πέρα απο τα φιλοσοφικά κείμενα που πολλές φορές ξεψαχνίζουμε, να προμηθευτούν , να διαβάσουν και να αναλύσουν το σύνταγμα της Ε.Ε. Αν το διαβάσετε, θα δείτε οτι ήδη έχει δώσει πάτημα , μέσα απο την πρόσάρτηση του 2006, για τον Διεθνή Αντιτρομοκρατικό νόμο, για την δημιουργία και συντήρηση , της Διεθνούς Βιβλιοθήκης δεδομένων (E.U. database) που θα φέρει στοιχεία ταυτοποίησης για όλους. Επίσης για την δημιουργία και εφαρμογή σε πιλοτικό στάδιο του ιατρικού αρχείου σε υποδόρια (!!!!) ψηφιακή μορφή απο το Πανεπιστήμιο της Μασαχουσέτης , (αν θυμάμαι καλά) και που είναι δυνατόν να αναγνωστεί με ειδικό scanner(Gataga θυμίζει έντονα αυτό!) Στην Ελλάδα το C4I , ξαναζωντανεύει και μπαίνει , στην σιωπή και στην άγνοια μας σε λειτουργία. (Μην με ρωτήσετε πως το γνωρίζω,... απλά είναι η θέση μου τέτοια) Στην διαδικασία αυτή προσθέστε την δημιουργία ΕΝΙΑΙΑΣ μηχανογράφησης για το Ελληνικό δημόσιο, με ειδικά δικαιώματα πρόσβασης σε κεντρικά γραφεία εξουσίας (Προκύρηξη σχετικού Διαγωνισμού αρχές του 2006) Είναι ακριβώς σαν να βλέπουμε το δέντρο και απο πίσω το δάσος να γίνεται ζούγκλα.

ακόμα και αν αυτός ο διάλογος είναι στην διάρκεια που ενας απο τους συνομιλούντες είναι , ας πούμε, σε μια ικανοποιητική σχέση, βρίσκεις οτι είναι "φυσικό" αυτό το κυνήγι , προς ικανοποίηση της επιθυμίας, ίσως για κάτι καλύτερο.... ή αλλιώς σχολιασμένο , για το "τέλειο";

johny... μιλάω για αυτό .. Από εκεί και πέρα, η ερώτηση μου βασίζεται ίσως στο έμμεσο νόημα που ενδόμυχα το γνωρίζουμε όλοι. Δεν υπάρχει 100% "συμβατότητα" για όποιο πρότυπο και αν έχουμε υποκειμενικά σχεδιάσει στο μυαλό μας, για τον άνθρωπο που ψάχνουμε σε μια σχέση (κυρίως ερωτική). Γιατί λοιπό εμμένουμε στην ματαιοδοξία του να είμαστε σε διαρκή αναζήτηση για αυτό ακριβώς; Ειδικά όταν σε κάποια στιγμή ,μερικοί απο εμάς μπορεί να είναι (ή να ήταν) σε σχέση , που εκείνη την στιγμή , φαινομενικά , πήγαινε καλά. Μιλάω για εκείνο τον ερωτισμό (φλερτ-καμάκι ή όπως αλλιώς) γίνεται κατά την διάρκεια ακόμα και συζήτησης, παρόλο που εκείνη την στιγμή μπορεί να είμαστε σε κάποια άλλη σχέση. Βαράτε τώρα...χεχεχε

δεν έχω άλλο σχόλιο... Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου.

Αν και κανονικά θα έπρεπε να μπεί στα "Μυστήρια και Θεωρίες" , εντούτοις συμβιβάζομαι και το τοποθετώ εδώ. :blblbl: Η ερώτηση είναι πολύ απλή , αλλά στην ουσία , η συζήτηση μπορεί να καταλήξει σε σελίδες των σελίδων , μιας και οι ανθρώπινες σχέσεις , είναι απλές, μόνο στην επιφάνεια.... στην πρώτη εντύπωση καλύτερα. Γιατί απο την επόμενη στιγμή κιόλας , έχουν αρχίσει οι αναζητήσεις και οι απαιτήσεις απο την προσωπικότητα του ατόμου που έχουμε απέναντι μας. Τι είναι λοιπόν εκείνο που μας κεντρίζει κάθε φορά για να επιδιώξουμε το απόλυτο πρότυπο του έταιρου ήμισυ , κάθε φορά που συναντάμε την πιθανότητα να γνωρίσουμε ένα άτομο, του άλλου φύλου; Ξέρω οτι το ερώτημα "σηκώνει" απο σοβαρές , εώς και πολύ χιουμοριστικές (sic) απαντήσεις.Μιλήστε ελεύθερα , λοιπόν , μιας και ακόμη και απο την "πλάκα" βγαίνουν ωραία συμπεράσματα. Ακούω... ή μάλλον περιμένω να διαβάσω τις γνώμες σας.

avaris... Σου παραθέτω μια μόνο φράση που αναφέρεται άτυπα από απλούς ιερωμένους και σε κάποιες συζητήσεις που είχα παλιότερα. "Αν θες να δεις ποίος είναι ο Θεός, κοίτα μέσα σου" Αν και η δική τους εκδοχή βασίζεται στο σημείο που λέει πως η δημιουργία μας , σαν οντότητες , είναι προϊόν Θεϊκής ενέργειας, εντούτοις , από μόνο του το γνωμικό σε οδηγεί στην κατεύθυνση , που λέει , πως πραγματικά αν θες να έρθεις σε επαφή με το "Θείο", τότε δεν χρειάζεσαι τον μαζικό εκκλησιασμό , σαν επιβολή. Η γνώμη σου;

Καλώς τον... Με άκουσες τελικά και η παρουσία σου, τουλάχιστον εμένα με ευχαριστεί ιδιαίτερα, εδώ. Μια παρατήρηση μόνο στο ωραίο κείμενο σου. Η γλυκιά αρμονία δεν είναι απαραίτητο οτι θα αποτελεί και το ευχάριστο τέλος για τον "Ήρωα". Πολλές φορές αυτή η αναγνώριση , έρχεται πολύ μετά το τέλος του και ειδικά για αυτόν που πλέον δεν θα ανήκει στον υλικό κόσμο, πολύ λίγο θα σημαίνει , κάτι, για τον ίδιο , η ταυτοποίηση του με την άποψη των ανθρώπων για το "σύμβολο" ή το "Θείο". Ο Θάνατος είναι καθαρτήριο , για όλους και για κάθε χαρακτηριστικό μας. Το απόλυτο σημείο "εξομάλυνσης".