outis Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 ... Μπορεί άραγε μια βόμβα που χτυπάει αθώους στο Ιράκ να προξενήσει τυφώνα στην Αμερική; Πόσο «συνδέονται» οι πράξεις μας με τα όσα συμβαίνουν στον κόσμο; http://en.wikipedia.org/wiki/Butterfly_effect Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυγερινός Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 Δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να παρουσιάσει έστω και ενδείξεις για την μια πλευρά. Το θέμα λοιπόν ανάγεται στο τι πιστεύουμε. Ας μην το πάμε βέβαια μακριά στα κάρματα και στους κανόνες 3χ (λολ). Αν υποθέσουμε οτι ο κόσμος λειτουργεί αξιοκρατικά (και λέγοντας κόσμος εννοώ τους μηχανισμούς του), θα μπορούσαμε να πουμε πως ναι. Η απάντηση της άλλης πλευράς που θα μπορούσε να δωθεί εδώ βέβαια είναι πως δεν υπάρχει αξιοκρατία αλλά εκφοβισμός ώστε να διατηρούνται τα + και τα -. Είναι όμως έτσι; Ας πάρουμε προς ανάλυση όσα ξέρουμε. Αρχίζοντας από τις λαϊκές ρίσεις τύπου "κακό σκυλί ψόφο δεν έχει" και φτάνοντας στις θρησκοληπτικές θέσεις τύπου "αν κάνεις κακό θα πας στην κόλαση" πάλι βλέπεις την αντίθεση. Αν πάλι μιλήσω χρησιμοποιόντας την φαντασία μου, θα μπορέσω επιτέλους να σου απαντήσω. Θα είναι όμως τόσο αυθαίρετο που είναι σαν να μην το είπα. Σου φτάνει το ότι θα ήθελα να είχε ισχύ αυτό; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seirios Posted September 22, 2005 Report Share Posted September 22, 2005 ...δέν θά τό πιστεψεις Outis αλλά τά ίδια πράγματα είχα στό μυαλό μου, όταν απαντούσα... εδώ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Αρχίζοντας από τις λαϊκές ρίσεις τύπου "κακό σκυλί ψόφο δεν έχει" και φτάνοντας στις θρησκοληπτικές θέσεις τύπου "αν κάνεις κακό θα πας στην κόλαση" πάλι βλέπεις την αντίθεση. Κολάζομαι τώρα να μπω σε κουβέντα «εδώ είναι η κόλαση, εδώ και ο παράδεισος»... αλλά φοβάμαι ότι θα με μαλώσεις που θα είμαι (πάλι) εκτός θέματος... Αν πάλι μιλήσω χρησιμοποιόντας την φαντασία μου, θα μπορέσω επιτέλους να σου απαντήσω. Θα είναι όμως τόσο αυθαίρετο που είναι σαν να μην το είπα. «η φαντασία είναι σημαντικότερη της γνώσης» - Αϊνστάιν... :smilewink: Πες μας Αυγερινέ, κι ας είναι αυθαίρετο! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυγερινός Posted September 23, 2005 Report Share Posted September 23, 2005 Όχι καλέ, θα μου το κατεδαφίσουν μετά. Σοβαρά τώρα, το τι είπε ο αινστάιν πέρα των φυσικών του θεωριών με αφήνει παντελώς αδιάφορο. :censored: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted September 24, 2005 Report Share Posted September 24, 2005 Σοβαρά τώρα, το τι είπε ο αινστάιν πέρα των φυσικών του θεωριών με αφήνει παντελώς αδιάφορο. :censored: Οκ, τότε αυτό που είπε ο Βερν "ότι μπορεί να φανταστεί ένας άνθρωπος σήμερα, μπορεί να το φτιάξει ένας άνθρωπος αύριο" (ή κάπως έτσι τέλος πάντων, το νόημα όμως παραμένει ίδιο). Κοινώς: πες μας τι φαντάζεσαι. Το θέμα μας εδώ, έτσι κι αλλιώς σηκώνει μπόλικη... αυθαιρεσία :cheerful: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυγερινός Posted September 24, 2005 Report Share Posted September 24, 2005 Δεν θέλω να απαντάω με βάση τη φαντασία μου, άλλο αν ξεκινάω ένα τέτοιο θέμα με το απαραίτητο ελεύθερο. Είμαστε οφ τοπικ..εντ οφ στορυ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted September 24, 2005 Report Share Posted September 24, 2005 Είμαστε οφ τοπικ..εντ οφ στορυ Καλά... ( ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted September 24, 2005 Author Report Share Posted September 24, 2005 Δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να παρουσιάσει έστω και ενδείξεις για την μια πλευρά...... Σου φτάνει το ότι θα ήθελα να είχε ισχύ αυτό; 13104[/snapback] Οι ενδείξεις είναι τα γεγονότα που "δείχνουν" προς τέτοιες ερμηνείες, όχι όμως πάντα, ούτε είναι επαρκείς ως αποδείξεις. Η σκέψη πάντως μου γεννήθηκε με τον συσχετισμό του "πεταρίσματος" της πεταλούδας στην Κίνα (που λέει και η γνωστή υπόθεση). Αν ένα απλό πετάρισμα μπορεί να προκαλέσει καταιγίδα κάπου αλλού μακριά, πόσο περισσότερο οι πράξεις μας. Βέβαια απ' όσο ξέρω πρόκειται για υπόθεση που δεν έχει αποδειχθεί θεωρείται όμως να ισχύει σε χώρους όπως η πρόβλεψη καιρού. Το άλμα πάλι προς μια "νοήμονα" ανταπόκριση του περιβάλλοντος νομίζω ότι μπορεί να στοιχειοθετηθεί λογικά, χωρίς αυτό να είναι απόδειξη και χωρίς να περάσουμε σε καθαρά "μεταφυσικές" ιδέες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mandrake Posted September 25, 2005 Report Share Posted September 25, 2005 Δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να παρουσιάσει έστω και ενδείξεις για την μια πλευρά...... Σου φτάνει το ότι θα ήθελα να είχε ισχύ αυτό; Οι ενδείξεις είναι τα γεγονότα που "δείχνουν" προς τέτοιες ερμηνείες, όχι όμως πάντα, ούτε είναι επαρκείς ως αποδείξεις. Η σκέψη πάντως μου γεννήθηκε με τον συσχετισμό του "πεταρίσματος" της πεταλούδας στην Κίνα (που λέει και η γνωστή υπόθεση). Αν ένα απλό πετάρισμα μπορεί να προκαλέσει καταιγίδα κάπου αλλού μακριά, πόσο περισσότερο οι πράξεις μας. Βέβαια απ' όσο ξέρω πρόκειται για υπόθεση που δεν έχει αποδειχθεί θεωρείται όμως να ισχύει σε χώρους όπως η πρόβλεψη καιρού. Το άλμα πάλι προς μια "νοήμονα" ανταπόκριση του περιβάλλοντος νομίζω ότι μπορεί να στοιχειοθετηθεί λογικά, χωρίς αυτό να είναι απόδειξη και χωρίς να περάσουμε σε καθαρά "μεταφυσικές" ιδέες. Νομίζω πως υπάρχει μια σχετική πραγματεία πάνω στο butterfly effect από τον Prof.Joao Paixao Telhada...είναι καθηγητής στο πανεπιστήμιο της Λισσαβώνας.Πέφτει όμως πολύ μαθηματικό και είναι αρκετά δυσνόητο... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.