Νεφέλη Posted August 2, 2006 Report Share Posted August 2, 2006 Η επιστήμη χωρίς πίστη είναι αδυναμία. Η πίστη χωρίς επιστήμη είναι τυφλή. ~ Άλμπερτ Αϊνστάιν ~ (από το wikiquote) ...Σχόλια; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted August 2, 2006 Report Share Posted August 2, 2006 Η πίστη χωρίς επιστήμη είναι δόγμα. Η επιστήμη χωρίς πίστη είναι σαν ψάρι χωρίς ποδήλατο. Επίσης, η επιστήμη χωρίς τον Αινστάιν, είναι πιθανοκρατική. Και η πιθανοκρατία στις φυσικές επιστήμες (βλ. κβαντομηχανική) είναι κάτι που επιτέλους μπορούμε να πούμε ότι τους αρμόζει. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted August 2, 2006 Report Share Posted August 2, 2006 Η επιστήμη χωρίς πίστη είναι αδυναμία. Η πίστη χωρίς επιστήμη είναι τυφλή. ~ Άλμπερτ Αϊνστάιν ~ ... Τί είναι πίστη και τι επιστήμη; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted August 4, 2006 Author Report Share Posted August 4, 2006 Τζόνυ, επειδή σ? έχασα κομμάτι, μου εξηγείς τι εννοείς λέγοντας «Η επιστήμη χωρίς πίστη είναι σαν ψάρι χωρίς ποδήλατο»; ~*~*~ Ούτις, Έχουμε τελικά μια αδυναμία στο να ?διυλίζουμε τον κώνωπα? έτσι;; (σε πειράζω ) Επιστήμη = όπως ορίζει το ερμηνευτικό λεξικό μου: «η πλήρης και ακριβής μελέτη και γνώση θέματος ή συνόλου θεμάτων»... αλλά μάλλον δεν είναι ικανοποιητική αυτή η ερμηνεία. Η wikipedia μας λέει: «Ο όρος επιστήμη δήλωνε αρχικά το οργανωμένο σώμα της εξακριβωμένης και τεκμηριωμένης γνώσης. Ο πρώτος αυτός ορισμός διατυπώνεται στο έργο Θεαίτητος του Πλάτωνα όπου ένας από τους συνομιλητές αναφέρει ότι "έστιν ουν επιστήμη δόξα αληθής μετά λόγου", δηλαδή η επιστήμη αποτελεί βεβαιωμένη με λογικά επιχειρήματα γνώση. Στη σύγχρονη εποχή, ο όρος δηλώνει περισσότερο το σύνολο ομοειδών και ταξινομημένων γνώσεων. Διακρίνουμε συνεπώς διαφορετικούς επιστημονικούς τομείς που εντάσσονται συνήθως σε δύο μεγάλες ομάδες, τις Φυσικές επιστήμες και τις Κοινωνικές. ? Φυσικές Επιστήμες: ασχολούνται με την μελέτη των φυσικών φαινομένων. ? Κοινωνικές Επιστήμες: ασχολούνται με την μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς και της ανθρώπινης κοινωνίας. Η επιστημονική διαδικασία είναι η συστηματική έρευνα της νέας γνώσης σε ένα σύστημα. Αυτή η συστηματική έρευνα είναι γενικώς η επιστημονική μέθοδος και το σύστημα γενικώς είναι η φύση. Επιστήμη επίσης είναι η επιστημονική γνώση που έχει συστηματικά αποκτηθεί μέσω της επιστημονικής διαδικασίας.» Πίστη = μια λέξη που δύσκολα εξηγείται, κατά την γνώμη μου. Συνήθως σχετίζεται άμεσα με το Θείο, αλλά αυτό είναι πολύ περιοριστικό. Προσωπικά, θα έλεγα ότι πίστη είναι η πεποίθηση σε ?κάτι? (που μπορεί να είναι κυριολεκτικά το οτιδήποτε), χωρίς επιχειρήματα ή/και απτές αποδείξεις για την ορθότητα αυτής της πεποίθησης. Όπως για παράδειγμα: «πιστεύω ότι ο καβουρογαμόσαυρος ο αμμώδης είναι υπαρκτό πλάσμα». Κατά μια άλλη έννοια, είναι η πεποίθηση έκβασης κάποιας κατάστασης -για παράδειγμα-, που έχει μια λογική (ή όχι) συνοχή, αλλά δεν έχει αποδείξεις. Όπως λόγου χάρη: «πιστεύω ότι ο ?τάδε? θα εξοργιστεί εάν του πεις ότι ο καβουρογαμόσαυρος δεν είναι αμμώδης»... ή (κάτι πιο καθημερινό) : «πιστεύω ότι μπορώ να τα καταφέρω σε ?αυτό?»... ή (κάτι πιο επίκαιρο) : «πιστεύω ότι ο Ούτις θα διαφωνήσει» ( ) ...Πως τα πάω; Υ.Γ. ~ Ελπίζω να μη ρωτήσεις τώρα 'τι είναι λογική', διότι θα τη χάσουμε τελείως τη μπάλα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyfeilles Posted August 4, 2006 Report Share Posted August 4, 2006 Η επιστήμη χωρίς πίστη είναι αδυναμία. Η πίστη χωρίς επιστήμη είναι τυφλή. ~ Άλμπερτ Αϊνστάιν ~ (από το wikiquote) ...Σχόλια; Η επιστήμη χρειάζεται μια πίστη ως υποστήριξη της ίδιας. Από ηθικής άποψης για να μην "ξεφύγει" από το ηθικά "σωστό", (μεγάλη συζήτηση όμως το τι είναι ηθικά σωστό οπότε ίσως να το συζητήσουμε άλλη φορά). Επίσης και πρακτικά χωρίς την πίστη ότι υπάρχει κι άλλη γνώση προς κατάκτηση εκεί έξω και την πίστη σε αυτά που ήδη γνωρίζει, η επιστήμη δεν είναι δυνατόν να προωδεύσει. Χωρίς πρόωδο η επιστήμη γίνεται πλέων αδύναμη, ανίκανη να βοηθήσει την ανθρωπότητα όσο το δυνατόν περισσότερο. Το δεύτερο σκέλος συμπληρώνει το πρώτο... η πίστη δεν δέχεται αποδείξεις αλλά πίστη χωρίς γνώση να την στηρίζει μπορεί να είναι πίστη σε οτιδήποτε, π.χ ότι ο ουρανός είναι πράσινος, για εμάς φαίνεται ανήκοθστο αλλα αν δεν έχεις γνώση, δηλ. αν εισαι τυφλός μπορεί και να το πιστεύσεις... οπότε καταλήγει τυφλή η πίστη... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted August 4, 2006 Report Share Posted August 4, 2006 Τζόνυ, επειδή σ? έχασα κομμάτι, μου εξηγείς τι εννοείς λέγοντας «Η επιστήμη χωρίς πίστη είναι σαν ψάρι χωρίς ποδήλατο»; ...Έχουν ανάγκη τα ψάρια από ποδήλατα?! Αφού κυκλοφορούν και χωρίς αυτά... :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted August 4, 2006 Author Report Share Posted August 4, 2006 ...Έχουν ανάγκη τα ψάρια από ποδήλατα?! Αφού κυκλοφορούν και χωρίς αυτά... :smilewink: Οκ, τότε διαφωνώ, διότι συμφωνώ με την Cyfeilles : <<Η επιστήμη χρειάζεται μια πίστη ως υποστήριξη της ίδιας.>> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αλισάχνη Posted August 4, 2006 Report Share Posted August 4, 2006 Οκ, τότε διαφωνώ, διότι συμφωνώ με την Cyfeilles : <<Η επιστήμη χρειάζεται μια πίστη ως υποστήριξη της ίδιας.>> Ναι κι εγω συμφωνω με το οτι η επιστημη χρειαζεται μια πιστη. Κ ισως οχι μονο η επιστημη, ισως ολοι μας χρειαζομαστε μια πιστη για να συνεχισουμε να ζουμε, ειτε αυτη η πιστη ξεκιναει απο μας και κατευθινεται σε κατι αλλο, ειτε ξεκιναει απο κατι αλλο και κατευθινεται σε μας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted August 4, 2006 Report Share Posted August 4, 2006 Κοιτάξτε, αν δεχτούμε τον ορισμό της Νεφέλης πως πίστη είναι η "πεποίθηση έκβασης κάποιας κατάστασης", τότε....χμμμμ..... η πίστη διαμορφώνει κατά ένα τεράστιο ποσοστό την εξέλιξη της επιστήμης! Αφού εμείς οι ίδιοι επηρεάζουμε την έκβαση των καταστάσεων/πειραμάτων που παρατηρούμε, τότε σαφώς και η "πίστη" στην Χ πιθανότητα, κάνει την τελευταία να πραγματοποιείται. Με αγάπη, Κβαντική φυσική. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αλισάχνη Posted August 4, 2006 Report Share Posted August 4, 2006 Κοιτάξτε, αν δεχτούμε τον ορισμό της Νεφέλης πως πίστη είναι η "πεποίθηση έκβασης κάποιας κατάστασης", τότε....χμμμμ..... η πίστη διαμορφώνει κατά ένα τεράστιο ποσοστό την εξέλιξη της επιστήμης! Αφού εμείς οι ίδιοι επηρεάζουμε την έκβαση των καταστάσεων/πειραμάτων που παρατηρούμε, τότε σαφώς και η "πίστη" στην Χ πιθανότητα, κάνει την τελευταία να πραγματοποιείται. Με αγάπη, Κβαντική φυσική. Δεν καταλαβα τιποτα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted August 4, 2006 Author Report Share Posted August 4, 2006 η πίστη διαμορφώνει κατά ένα τεράστιο ποσοστό την εξέλιξη της επιστήμης! Σωστά Τζόνυ! Αλλά -προς αποφυγή παρεξηγήσεων- δεν είναι ότι παρεμβάλλεται κάποια μεταφυσική δύναμη του επιστήμονα και κάνει την πίστη του πραγματικότητα. Είναι απλά και σκέτα η επιθυμία του, που ίσως (συχνά θα έλεγα) επηρεάζει την κρίση του, κατευθύνοντας τους πειραματισμούς του προς αυτό που επιθυμεί ν? αποδείξει. Μ? άλλα λόγια, μεροληπτεί. Σαν απλό παράδειγμα: έχει καμιά κατοσταριά ενδείξεις ότι το ?τάδε? δεν υπάρχει (ή δεν ισχύει) και μόνο μια ότι υπάρχει (ή ισχύει). Θα στηριχθεί σ? αυτήν την μια, αγνοώντας τις υπόλοιπες 100, διότι η πίστη του είναι ότι υπάρχει/ισχύει (είναι κάτι συχνότατο που βλέπουμε ακόμα και σε απλές συζητήσεις με επιχειρήματα). Άλλο όμως ν? αφήνεις την πίστη σου να παρεμβάλλεται επηρεάζοντας τ? αποτελέσματα, κι άλλο να είναι απλά και ΜΟΝΟ το έναυσμα για έρευνα. Οι γραμμές είναι λεπτές και πράγματι λίγοι επιστήμονες τις διακρίνουν και ξεκαθαρίζουν. Οι περισσότεροι τείνουν να μην είναι αντικειμενικοί. Αυτό όμως δεν καταρρίπτει το ότι χρειάζεται η πίστη ως έναυσμα... ή απλά ως έμπνευση, αν θες. (Πολύ όμορφα και αναλυτικά θίγει αυτό το θέμα και την μεροληψία των επιστημόνων, ο Sheldrake Rupert στο βιβλίο του «7 πειράματα που θ? αλλάξουν τον κόσμο», εκδόσεις ΕΣΟΠΤΡΟΝ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AVATARGR Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ. ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΤΕ ΝΑ ΦΙΑΦΩΝΙΣΩ ΣΕ ΑΡΚΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ... ΘΕΩΡΙΑ ΠΑΝΤΟΥ... ΦΥΣΙΚΗ, ΧΗΜΕΙΑ, ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ, ΑΣΤΡΟ-ΦΥΣΙΚΗ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ ΙΑΤΡΙΚΗ..... ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ ΑΛΛΑΞΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΦΟΡΑ Η ΘΕΩΡΙΑ ΠΕΡΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ. (ΒΗΜΑ 2-8-2006) ΕΝΤΕΛΕΙ ΑΥΤΗ Η ΣΧΕΣΗ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΗΣ ΦΙΛΗ Νεφέλη ΜΗΝ ΤΥΧΟΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΔΟΓΜΑ ??????? ΠΟΛΛΕΣ ΠΑΝΤΩΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΘΕΩΡΙΕΣ (ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΕΣ) ΜΕΣΑ ΣΤΑ 70-100 ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ..... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martina Posted August 6, 2006 Report Share Posted August 6, 2006 η επιστήμη για να προοδεύσει δεν έχει ανάγκη την πίστη..αλλά ακριβώς ότι και εμείς ...την αμφισβήτηση.. κατά συνέπεια ως αφετηρία της εκάστοτε έρευνας δεν τίθεται το ερώτημα "μήπως ισχύει εκείνο(?)" αλλά "μήπως δεν ισχύει αυτό αλλά κάτι άλλο(?)" είναι άλλωστε γνωστό τοις πάσι ότι σε πολλές περιπτώσεις άλλος είναι ο σκοπός της έρευνας και άλλο το τελικό αποτέλεσμα.. (μιά μικρή παρένθεση αναφορικά με την λέξη "πίστη" που ως γνωστόν προέρχεται απο το ρήμα "πιστεύω". Ποτέ δεν πιστεύουμε σε κάτι αυταπόδεικτο ή αποδεδειγμένο, αυτό είμαστε εκ των πραγμάτων υποχρεωμένοι να το δεχτούμε αντιθέτως τείνουμε να πιστεύουμε σε μιά εικασία..σε οτιδήποτε εκτείνεται πέρα απο τα πλαίσια της εμπειρίας και που αναντίρρητα περικλείει το ενδεχόμενο διάψευσης.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted August 10, 2006 Report Share Posted August 10, 2006 Άλλο όμως ν? αφήνεις την πίστη σου να παρεμβάλλεται επηρεάζοντας τ? αποτελέσματα, κι άλλο να είναι απλά και ΜΟΝΟ το έναυσμα για έρευνα. Οι γραμμές είναι λεπτές και πράγματι λίγοι επιστήμονες τις διακρίνουν και ξεκαθαρίζουν. Οι περισσότεροι τείνουν να μην είναι αντικειμενικοί. Αυτό όμως δεν καταρρίπτει το ότι χρειάζεται η πίστη ως έναυσμα... ή απλά ως έμπνευση, αν θες. Αυτό είναι η ουσία του πράγματος. Τα δεδομένα, που έχουν οι επιστήμονες , είναι απο μόνα τους δεσμευτικά και μη αμφισβητίσμα, εώς..... εώς η πίστη κάποιου επιστήμονα, οτι κάπου υπάρχει κάποιο λάθος ή κάποιο σημείο που δεν προσέχθηκε , οδηγήσει στην κατάρριψη τους. Αναφέρθηκε κάπου οτι έχει αλλάξει η πεποίθηση για την δημιουργία του Σύμπαντος. Και συμπληρώνω οτι θα αλλάξει και πάλι ... και πάλι... και πάλι. Γιατί δεν είναι κάτι απτό και απόλυτο. Γιατί βασίζεται κυρίως σε πεποιθήσεις και θεωρίες. Γιατί δεν είναι κάτι που μπορεί να περιορίσει την πίστη κάποιων οτι κάτι μας διαφεύγει ακόμα και αν αυτό είναι 1 στο 1000000000 πιθανότητες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mandrake Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 Παραθέτω ένα απόσπασμα από το "ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΙ ΜΥΣΤΑΙ" του ΕD. SCHURE "To μεγαλύτερο κακό της εποχής μας είναι, ότι η επιστήμη και η θρησκεία φαίνονται σαν δυο δυνάμεις σκληρές και εχθρικές. Αυτό αποτελεί ένα καταστροφικό πνευματικό ελάττωμα, που προέρχεται εκ των άνω και προχωρεί ύπουλα, αλλά σταθερά μέσα σε όλους τους ανθρώπους του πνεύματος, σαν ένα αόρατο δηλητήριο, σκορπισμένο στην ατμόσφαιρα. Ώστε κάθε διανοητικό κακό γίνεται σιγά σιγά μια ψυχική αρρώστια και έπειτα μεταβάλλεται σε κοινωνική επιδημία. Όσο ο χριστιανισμός ήταν περιορισμένος στην διάδοση μιας πίστεως, σε μια μισοβάρβαρη ακόμα Ευρώπη, όπως ήταν η Ευρώπη κατά τον Μεσαίωνα, είχε στη διάθεσή του μεγάλες ηθικές δυνάμεις και κατόρθωσε να διαμορφώσει τον ψυχικό κόσμο του σύγχρονου ανθρώπου. Όσο η εμπειρική επιστήμη, που αποκαταστάθηκε τον 16ο αιώνα, είχε περιορισθεί στην διεκδίκηση των δικαιωμάτων της λογικής και της ελευθερίας του, έμεινε η πιο μεγάλη διανοητική δύναμη της εποχής. Κατόρθωσε να ανανεώσει την όψη του κόσμου και απελευθέρωσε τον άνθρωπο από τις αλυσίδες και τα αιώνια δεσμά. Είχε την δύναμη να προσφέρει στο ανθρώπινο πνεύμα γερές βάσεις. Αφ' ότου όμως η εκκλησία δεν είχε την δύναμη να αποδείξει το βασικό δόγμα της και να το στηρίξει μπροστά στις αντιρρήσεις της επιστήμης, εξαναγκάστηκε να κλειστεί μέσα σε αυτό σαν μέσα σε πύργο, χωρίς παράθυρα και προσπάθησε να αντιτάξει στην πρώτη την λογική, σαν να ήταν μια απόλυτη και αναμφισβήτητη εντολή. Από τότε όμως που η επιστήμη μεθυσμένη από τις ανακαλύψεις της στην περιοχή του φυσικού κόσμου, παραμέρισε τον ψυχικό και τον πευματικό κόσμο, έγινε αγνωστικιστική, υλιστική ως προς τις αρχές και τον σκοπό της. Από την στιγμή που η φιλοσοφία έχασε τον προσανατολισμό της και έμεινε ανίσχυρη ανάμεσά τους, απαρνήθηκε το δικαίωμά της να βυθιστεί μέσα σε ένα υπερβατικό σκεπτικισμό. Δημιουργήθηκε έτσι, ένα μεγάλο χάσμα ανάμεσα στην ψυχή του ατόμου και τις κοινωνίας. Στην αρχή αυτή η διαμάχη ήταν απαραίτητη και ωφέλιμη, γιατί κατέστησε τα δικαιώματα της λογικής επιστήμης, αλλά έγινε όμως σιγά σιγά η αιτία της αδυναμίας και της στειρότητας του πνεύματος. Η θρησκεία αναταποκρίνεται στις ανάγκες της καρδιάς. Από το σημείο αυτό προέρχεται η αιώνια, μαγική δύναμή της. Η επίστημη ανταποκρίνεται στις ανάγκες του πνεύματος και από αυτό προέρχεται η ακατανίκητη δύναμή της. Είναι καιρός όμως τώρα που αυτές οι δυο δυνάμεις διαφωνούν μεταξύ τους. Στέκονται αντιμέτωπες, προκαλούν η μια την άλλη, η επιστήμη χωρις ελπίδα και η θρησκεία χωρίς αποδείξεις." Το να διαχωρίζει κανείς την επιστήμη από την πίστη στο ανώτερο, είναι σαν να προσπαθεί να ξεριζώσει την ψυχή του από το σώμα του... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.