Ιχώρ Posted October 7, 2006 Report Share Posted October 7, 2006 Αυτοί δεν το βλέπουν σίγουρα! Και σίγουρα και τα παιδιά είναι αυτά που πρέπει να προστατέψουμε πάνω από όλα. Αλλά φαντάζομαι πως εάν εξαλειφόταν η προσφορά, τότε θα μειωνόταν σημαντικά το ποσοστό των παιδόφιλων καθώς θα έμενε μονάχα το ποσοστό των πραγματικά "άρρωστων". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 7, 2006 Author Report Share Posted October 7, 2006 Δεν είμαι σίγουρη! Μπορεί και να αυξάνονταν οι αρπαγές ανηλίκων. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιχώρ Posted October 7, 2006 Report Share Posted October 7, 2006 Βασικά τα πράγματα ήδη έχουν πάρει τον δρόμο τους. Ότι και να γίνει τώρα, η ιδέα έχει ήδη γίνει μόδα... :headb: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 7, 2006 Author Report Share Posted October 7, 2006 Το ίδιο επιχείρημα (της μόδας) χρησιμοποιείται και για την ομοφυλοφιλία. Προσωπικά δεν πείθομαι... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιχώρ Posted October 7, 2006 Report Share Posted October 7, 2006 Δεν πείθεσαι πως είναι μόδα; Δηλαδή πιστεύεις πως όλοι γεννήθηκαν για κάτι τέτοιο; Πως γεννήθηκαν με την τάση; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 7, 2006 Author Report Share Posted October 7, 2006 Πιστεύω πως σε αυτά τα ζητήματα δεν "παίζει" μόδα. Ή το κάνεις επειδή σου αρέσει ή δεν σου αρέσει και δεν το κάνεις. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atma Posted October 7, 2006 Report Share Posted October 7, 2006 χμ..τι να πω! στις κοινωνίες που είναι παράδοση να παντρεύονται οι άνθρωποι από την παιδική ηλικία δεν έχουν δικαίωμα οι πολιτισμένοι δυτικοί να αλλάξουν τις παραδόσεις //παρόλο αυτά προσπαθούν να εισβάλουν και να αλλοιώσουν ταήθη κι έθιμα χωρίς καν να κατανοούν γιατί συμβαίνει αυτό!...λένε πως τα παιδιά είναι...παιδιά!...Ναι! παιδιά είναι όταν σας βολευει κυριοι και ξαφνου μεγαλώνουν όταν πάλι σας βολεύει! Στις δυτικές κοινωνίες οι πολιτισμένοι κάτοικοι τρέχουν να ξεχαρμιανιάσουν στις ανατολικες χώρες -που αναφέρθηκα πριν...- Τώρα έχουν ξεφύγει και φτάνουν να νομιμοποιούν τις "ιδιαιτερότητες "τους που τείνουν στην ακολασία αν σκεφτεί κανείς πως οι ίδιοι πολιτισμένοι τρέχουν για τα δικαιώματα των παιδιών σε εκείνες τις..άλλες κοινωνίες.. ώρε ξύλο που θέλει ο δυτικόςπολιτισμένος για να στρώσει...χαρακτήρα άλλο η νομιμοποίηση του γάμου των γκαίη/άλλο η νομιμοποίηση του χόρτου/άλλο όμως η νομιμοποίηση των παιδόφιλων/των σαρκοφάγων ανθρώπων και των δολοφόνων των λαών... σιχτιρ_νευρίασα κοινωνία της σύψης σε σιχάθηκα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Black Angel Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Τελικα συζηταμε η οχι για τα κινητρα και τις αιτιες της παιδοφιλιας? Γιατι αν οχι, τοτε τα περι "μοδας" υποτιθεται οτι ειναι εκτος θεματος. Αν ναι, τοτε η προσεγγιση των αιτιων μεσω των ενστικτων ηταν ευστοχοτατη. Ξεκαθαριστε τι θελετε να πουμε... Να μπουμε και να γραψουμε "ναι, ψηφισα κι εγω"? Να μπουμε και να γραψουμε "απαραδεκτο, που οδευει η κοινωνια μας"? Να μπουμε και να γραψουμε "τους λογους διαδοσης της παιδοφιλιας"? Να μπουμε και να γραψουμε "που ειναι οι υπευθυνοι/αρμοδιοι"? Νομιζω πως θα ηταν σχεδον αυτονοητες πλην υποκριτικες αυτες οι απαντησεις. Ελατε τωρα, νομιζω οτι μπορουμε να εμβαθυνουμε αρκετα περισσοτερο απο το "αν ειναι μοδα" η οχι, στους πραγματικους λογους για τους οποιους παρατηρειται αυτη η "ανθιση" της παιδοφιλιας. Αρκει να αποταθουμε προς στιγμην τα κοινωνικα κομπλεξ που κουβαλαμε, μπας και πουμε τιποτα επι της ουσιας - και περα απο τις υπογραφες! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 8, 2006 Author Report Share Posted October 8, 2006 Αρκει να αποταθουμε προς στιγμην τα κοινωνικα κομπλεξ που κουβαλαμε, μπας και πουμε τιποτα επι της ουσιας - και περα απο τις υπογραφες! Για εμένα το σημαντικό είναι οι υπογραφές. Η δράση ή η μη δράση (ανάλογα με το τι πιστεύει ο καθένας). Από εκεί και πέρα μπορούμε να συζητάμε ουσιαστικά ή ανούσια - από την άνεση του σπιτιού μας και χωρίς να κάνουμε τπτ - επ' άπειρον... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Νομίζω πως ακόμη κι αν είχε κάποιο νόημα το να μπουν υπογραφές, με την έννοια του να υπήρχαν αποτελέσματα από τις υπογραφές, δεν θα λύναμε παρά μόνο επιφανειακά το πρόβλημα. Εξετάζοντας όμως τα βαθύτερα αίτια του φαινομένου, όπως σωστά είπε και η black angel, θα έχουμε μια καλύτερη οπτική του καθώς και θα μπορούμε να το καταπολεμήσουμε "από τη ρίζα". Και για μένα προσωπικά, τα βαθύτερα αίτια τοποθετούνται στα ένστικτα του ανθρώπου και στους "περίεργους" τρόπους με τους οποίους μπορούν να εξωτερικεύονται μερικές φορές... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 8, 2006 Author Report Share Posted October 8, 2006 Νομίζω πως ακόμη κι αν είχε κάποιο νόημα το να μπουν υπογραφές, με την έννοια του να υπήρχαν αποτελέσματα από τις υπογραφές, δεν θα λύναμε παρά μόνο επιφανειακά το πρόβλημα. Εξετάζοντας όμως τα βαθύτερα αίτια του φαινομένου, όπως σωστά είπε και η black angel, θα έχουμε μια καλύτερη οπτική του καθώς και θα μπορούμε να το καταπολεμήσουμε "από τη ρίζα". Σύμφωνοι... ας δούμε λοιπόν μερικές ακόμη αναλύσεις και ας τις συζητήσουμε - με την πολυτέλεια του χρήστη διαδικτύου που κάθεται σπιτάκι του και αμπελοφιλοσοφεί ... "Ο κόσμος έχει λανθασμένη εικόνα για τους παιδεραστές" PNVD (Wikpedia) To οντολογικό αρνητικό πρόσημο της παιδεραστίας Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Black Angel Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Τουλαχιστον αυτο ειναι λιγοτερο υποκριτικο απο το να εχουμε την ψευδαισθηση οτι με μια ηλεκτρονικη ψηφο θα σωσουμε τον πλανητη, "με την πολυτέλεια του χρήστη διαδικτύου που κάθεται σπιτάκι του και αμπελοφιλοσοφεί". Στο 2ο link που παρεθεσες παντως, διαβαζοντας τους στοχους του κομματος, δε μου φαινονται τοσο παραλογοι. Ενδεχομενως να θες να το συζητησουμε αυτο... Και δεν ξερω τι σημαινει "Partij voor Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit", οποτε οποιος ξερει, ας μας πει αν περιεχεται μεσα η λεξη "παιδοφιλοι"... Johnny, οντως στα ενστικτα πρεπει να τοποθετειται η αιτια, αλλα με διαφορες "προσθηκες" οσον αφορα τα ταμπου, την κοινωνια και γενικοτερα τα πολλα κιλα ανωμαλιας που μπορει να χωρανε στο κεφαλι του καθενος. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 8, 2006 Author Report Share Posted October 8, 2006 Τουλαχιστον αυτο ειναι λιγοτερο υποκριτικο απο το να εχουμε την ψευδαισθηση οτι με μια ηλεκτρονικη ψηφο θα σωσουμε τον πλανητη, "με την πολυτέλεια του χρήστη διαδικτύου που κάθεται σπιτάκι του και αμπελοφιλοσοφεί". Στο 2ο link που παρεθεσες παντως, διαβαζοντας τους στοχους του κομματος, δε μου φαινονται τοσο παραλογοι. Ενδεχομενως να θες να το συζητησουμε αυτο... Και δεν ξερω τι σημαινει "Partij voor Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit", οποτε οποιος ξερει, ας μας πει αν περιεχεται μεσα η λεξη "παιδοφιλοι"... Δεν το βρίσκω υποκριτικό γιατί απλούστατα δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι θα σώσω τον κόσμο... ένα λιθαράκι όμως μπορώ να το βάλω για να μην πέσουν πολλοί λίθοι και εκτελέσουν μια γυναίκα που έφερε στον κόσμο το παιδί του βιαστή της (πραγματικό γεγονός με εκτέλεση που απεφεύχθη πριν από μερικά χρόνια χάρις τις ηλεκτρονικές διαμαρτυρίες εκατομμυρίων χρηστών στη Διεθνή Αμνηστία)... Διόρθωση: Ηταν πριν 3 χρόνια και επρόκειτο για συναινετική σχέση εκτός γάμου (μοιχεία). Ωστόσο, το περιστατικό που αναφέρω (βιασμός) ήταν καποια στιγμή σε εξέλιξη, θα το βρω! Αν διαβάσεις καλύτερα τι αναφέρεται στα links (και ειδικά στο πρώτο και το δεύτερο) θα δεις ότι στις θέσεις του κόμματος (το οποίο δεν ονομάζεται "κόμμα των παιδεραστών" αλλά ποια η διαφορά όταν οι ιδρυτές του προέρχονται από "από την παιδοφιλική οργάνωση Martijn, τη μεγαλύτερη της Ολλανδίας και δεύτερη στον κόσμο, μετά την αμερικανική NAMBLA";) περιλαμβάνονται τα εξής ενδιαφέροντα: Sexuality The PNVD seeks to have the legal age-of-consent lowered to 12, and, in the long run, completely eliminated. Σε απλά ελληνικά... ζητούν καταρχάς να μειωθεί το όριο ηλικίας για συναίνεση σε σεξουαλικές πράξεις στα 12 χρόνια, με μακροπρόθεσμο στόχο να καταργηθεί εντελώς... Πώς μπορεί ένα παιδί 12 χρονών να συναινέσει; Μπορεί να ξέρει σε τι συναινεί; Δεν εννοούμε τη συναίνεση ως κάτι στιγμιαίο και τετελεσμένο. Είναι μια συνεχόμενη διαδικασία. Στην πορεία μπορεί να αναιρεθεί. Εδώ βρίσκεται η ευθύνη του ενηλίκου, που πρέπει να μπορεί να αντιλαμβάνεται σωστά τα σημάδια που στέλνει το παιδί. Μες στον ενθουσιασμό της σχέσης, δεν είναι πάντα εύκολο. Γι'αυτό εγώ πιστεύω ότι οι γονείς πρέπει να γνωρίζουν τη σχέση. Είναι σε θέση να καταλαβαίνουν καλύτερα πώς βιώνει τη σχέση το παιδί τους. Φτάνει να μην είναι προκατειλημμένοι. Γνωρίζετε την έρευνα για τις σχέσεις ενήλικων με ανήλικους που δημοσιεύτηκε πριν κάποια χρόνια στο περιοδικό της Αμερικανικής Ψυχολογικής Ενωσης; Με απλά λόγια... εάν λοιπόν ο παιδεραστής δελεάσει ένα μικρό παιδί με δώρα κερδίζοντας την εμπιστοσύνη του θεωρείται ότι το παιδί συναινεί; the party's platform calls for separate imprisonment facilities for sex offenders, arguing that the country would otherwise have indirect torture laws. Τι μας λέει εδώ; Ότι το κόμμα ζητά διαφορετικές φυλακές για άτομα που έχουν διαπράξει σεξουαλικά εγκλήματα. Αναρωτιέστε γιατί; Μα επειδή είναι τόσο θρασύδειλοι και μισητοί που φοβούνται τη μήνιν όλων των υπόλοιπων εγκλείστων. Αυτά δλδ που αρέσκονται να κάνουν στα παιδιά, φοβούνται ότι θα υποστούν οι ίδιοι εάν φυλακιστούν με άλλους εγκληματίες... Εσένα σου φαίνονται λογικά αιτήματα αυτά; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Black Angel Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Σχετικα ναι. και θα εξηγησω τους λογους... καταρχην ομως, επειδη παρατηρω πως θιχτηκες καπως, να ξεκαθαρισω πως η υποκρισια που ανεφερα παει γενικα και οχι σε σενα συγκεκριμενα, γι'αυτο μην κανεις το λαθος να παρεις προσωπικα οτιδηποτε απ'αυτα που λεω. Εξ'αρχης λοιπον ειχα την προθεση να θιξω την ψυχολογικη πλευρα του φαινομενου αυτου, καθως και να δωσω το ερεθισμα να εξεταστει πιο... "εσωτερικα" η τελος παντων πιο ουσιαστικα το θεμα, ωστε να μη μεινει απλα στις υπογραφες. Εσυ απο την αλλη επικεντρωνεσαι στην πολιτικη πλευρα, πλευρα που οντως χωρα αρκετη συζητηση, χωρις να αναιρειται ομως καποια αλλη πτυχη του θεματος. Αφου το θελεις ετσι ομως, ας το εξετασουμε πολιτικα... Για το θεμα των υπογραφων και για την περιπτωση της μητερας... Η αποπειρα εκτελεσης ενος ανθρωπου επειδη εφερε ενα μωρο στον κοσμο ειναι τουλαχιστον απαραδεκτο να αποτρεπεται λογω υπογραφων. Σαν πραξη (αυτη της εκτελεσης) παραπεμπει σε μεσαιωνικες λογικες και παρ'ολο που δεν εχω ακουσει αυτη την ιστορια, θεωρω πως θα επρεπε να υπαρξει πολυ μεγαλυτερη κινητοποιηση και κατακραυγη απο πλευρας κοινωνιας. Ενα παιδι φερνει στον κοσμο, ελεος! Επισης, η αποτελεσματικοτητα των υπογραφων σ'αυτη την περιπτωση αποτελει μια φωτεινη εξαιρεση, οχι ομως τον κανονα. Συνεπως, δεν κρινω τις υπογραφες ως αποδοτικη λυση στη ληψη μιας αποφασης η στην αποτροπη μιας πραξης. Συνεχιζοντας, διαφωνω με το "να μειωθεί το όριο ηλικίας για συναίνεση σε σεξουαλικές πράξεις στα 12 χρόνια" αλλα θα συμφωνουσα να κατεβει απο τα 18. Δεν χρειαζεται να πω πως τα σημερινα 15χρονα ειναι πολυ πιο εξυπνα απο τα 15χρονα προ 10ετιας. Ο κοσμος αλλαζει, αρα και τα ορια αλλαζουν. Απλα το συγκεκριμενο κομμα δεν εχει το δικιο με το μερος του, αφου οπως λες υποκινειται απο αλλα συμφεροντα (Martijn κτλ). Επισης, μου φαινεται λογικο οι ανθρωποι που διεπραξαν σεξουαλικα αδικηματα να μεταφερονται σε διαφορετικες φυλακες, αλλα για να περιλαμβανονται σε ενα διαφορετικο σοφρωνιστικο συσημα, πολυ πιο σκληρο. Ηδη θα ειναι "ευαισθητη" η μετατοπιση του οριου ηλικιας, αν υπαρχουν και ανθρωποι που θα "παρανομησουν" ακομα και με τη μετατοπιση αυτη, τοτε η "τιμωρια" θα πρεπει να ειναι σαφως αυστηροτερη. Φυσικα, δεν αποκλειεται να προτεινουν τετοιο μετρο και για το λογο που λες εσυ, αλλα σε αυτη την περιπτωση, αυτο αποτελει μια απαραδεκτη θεση του κομματος... Συγκεκριμενη θεση ομως! Οπως δεν κρινουμε εναν ανθρωπο μονο απο τα ματια του, ετσι και δεν κρινουμε ενα κομμα μονο απο μια θεση του. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 9, 2006 Author Report Share Posted October 9, 2006 καταρχην ομως, επειδη παρατηρω πως θιχτηκες καπως, να ξεκαθαρισω πως η υποκρισια που ανεφερα παει γενικα και οχι σε σενα συγκεκριμενα, γι'αυτο μην κανεις το λαθος να παρεις προσωπικα οτιδηποτε απ'αυτα που λεω (...) Για το θεμα των υπογραφων και για την περιπτωση της μητερας... Η αποπειρα εκτελεσης ενος ανθρωπου επειδη εφερε ενα μωρο στον κοσμο ειναι τουλαχιστον απαραδεκτο να αποτρεπεται λογω υπογραφων. Σαν πραξη (αυτη της εκτελεσης) παραπεμπει σε μεσαιωνικες λογικες και παρ'ολο που δεν εχω ακουσει αυτη την ιστορια, θεωρω πως θα επρεπε να υπαρξει πολυ μεγαλυτερη κινητοποιηση και κατακραυγη απο πλευρας κοινωνιας. Επισης, η αποτελεσματικοτητα των υπογραφων σ'αυτη την περιπτωση αποτελει μια φωτεινη εξαιρεση, οχι ομως τον κανονα. Συνεπως, δεν κρινω τις υπογραφες ως αποδοτικη λυση στη ληψη μιας αποφασης η στην αποτροπη μιας πραξης. Κατ' αρχήν δεν θίχτηκα (παρ' ότι κάποιος άλλος θα μπορούσε να έχει θιχτεί από τη διατύπωσή σου). Εξήγησα την άποψή μου με επιχειρήματα. Για την ιστορία η υπόθεση την οποία ανέφερα, ήταν αυτή. Υπάρχουν και άλλες παρόμοιες υποθέσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη... Συνεχιζοντας, διαφωνω με το "να μειωθεί το όριο ηλικίας για συναίνεση σε σεξουαλικές πράξεις στα 12 χρόνια" αλλα θα συμφωνουσα να κατεβει απο τα 18. Δεν χρειαζεται να πω πως τα σημερινα 15χρονα ειναι πολυ πιο εξυπνα απο τα 15χρονα προ 10ετιας. Ο κοσμος αλλαζει, αρα και τα ορια αλλαζουν. Απλα το συγκεκριμενο κομμα δεν εχει το δικιο με το μερος του, αφου οπως λες υποκινειται απο αλλα συμφεροντα (Martijn κτλ). Black Angel... Το θέμα αυτό άνοιξε ως διαμαρτυρία για τις συγκεκριμένες θέσεις ενός κόμματος. Η δική σου γνώμη για τη μείωση των ορίων ηλικίας από τα 18 στα 16 ή στα 14 είναι επομένως άσχετη. Θα ήταν όμως σχετική εάν συμφωνούσες με το όριο των 12. Επισης, μου φαινεται λογικο οι ανθρωποι που διεπραξαν σεξουαλικα αδικηματα να μεταφερονται σε διαφορετικες φυλακες, αλλα για να περιλαμβανονται σε ενα διαφορετικο σοφρωνιστικο συσημα, πολυ πιο σκληρο. (...) Φυσικα, δεν αποκλειεται να προτεινουν τετοιο μετρο και για το λογο που λες εσυ, αλλα σε αυτη την περιπτωση, αυτο αποτελει μια απαραδεκτη θεση του κομματος... Αν διαβάσεις προσεκτικά τη θέση του κόμματος, όπως αναφέρεται στη wikipedia, θα δεις ότι τα κίνητρά τους για ξεχωριστό εγκλεισμό δεν έχουν να κάνουν με τη διάθεσή τους να... σοφρωνιστούν σε ένα αυστηρότερο σύστημα αλλά στο φόβο τους ότι θα "πέσουν θύματα βασανιστηρίων". Οπως δεν κρινουμε εναν ανθρωπο μονο απο τα ματια του, ετσι και δεν κρινουμε ενα κομμα μονο απο μια θεση του. Όταν η θέση αυτή είναι θεμελιώδης, το κρίνουμε... Υ.Γ. Για τα αίτια της παιδοφιλίας μπορούμε να συζητήσουμε, αν και δεν είμαστε ειδικοί, έδωσα αρκετά links άλλωστε... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.