outis Posted February 17, 2011 Report Share Posted February 17, 2011 Θανατικό χωρίς τέλος από τη γρίπη http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=106540 Όταν άρχισε το πράγμα παρακολουθούσα "στατιστικά" τις πορεία των θανάτων σε αναλογία με τους πληθυσμούς. Η Ελλάδα ήταν ίσως η χώρα με τους λιγότερους θανάτους (στην Ευρώπη) αναλογικά με τους κατοίκους. Έπειτα κάποιοι άρχισαν να λένε ότι άμα εμβολιαστείς θα γίνεις ένα ζόμπι άβουλο ον στα χέρια σκοτεινών δυνάμεων που θέλουν να εξαφανίσουν την Ελλάδα. Οι άνθρωποι δεν εμβολιάστηκαν και τώρα η Ελλάδα είναι μάλλον πρώτη σε αναλογία πληθυσμού σε θανάτους... Τι λέτε; Εμβολιάστηκε κανείς εδώ μέσα; Εγώ δεν εμβολιάστηκα γιατί πέρασα τη γρίπη νωρίς - πολύ χάλια αλλά μην εύχεστε στον εχθρό σαν να αρρωστήσει! Αν επιζήσει κανείς το μπόνους είναι ανοσία! Τουλάχιστον σε μένα, 14 μήνες τώρα ούτε συνάχι! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrina Posted February 17, 2011 Report Share Posted February 17, 2011 Ούτε εγώ εμβολιάστηκα, αν και θα έπρεπε, μας είχε έρθει εγκύκλιος να εμβολιαστούμε όλοι του κλάδου. Αλλά δεν ήθελα γιατί το καλύτερο εμβόλιο είναι να περάσεις μία γρίπη. Δεν την έχω περάσει, στο διπλανό μας νησί παρολίγον πανδημία να είχαμε. Απ' ότι είχε συζητηθεί μια φορά στη δουλειά, τα κρούσματα είναι πολύ περισσότερα απ' όσα λένε στις ειδήσεις. Να ρωτήσω.. Πέρσι έλεγαν ότι η γρίπη αυτή είναι θανατηφόρα σε κοινωνικές ομάδες οι οποίες είχαν πρόβλημα αναπνευστικού, φέτος μας το έχουν αλλάξει. Έχουν πεθάνει και άτομα υγιέστατα. Ισχύει; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted February 17, 2011 Author Report Share Posted February 17, 2011 Ούτε εγώ εμβολιάστηκα, αν και θα έπρεπε, μας είχε έρθει εγκύκλιος να εμβολιαστούμε όλοι του κλάδου. Αλλά δεν ήθελα γιατί το καλύτερο εμβόλιο είναι να περάσεις μία γρίπη. Δεν την έχω περάσει, στο διπλανό μας νησί παρολίγον πανδημία να είχαμε. Απ' ότι είχε συζητηθεί μια φορά στη δουλειά, τα κρούσματα είναι πολύ περισσότερα απ' όσα λένε στις ειδήσεις. Να ρωτήσω.. Πέρσι έλεγαν ότι η γρίπη αυτή είναι θανατηφόρα σε κοινωνικές ομάδες οι οποίες είχαν πρόβλημα αναπνευστικού, φέτος μας το έχουν αλλάξει. Έχουν πεθάνει και άτομα υγιέστατα. Ισχύει; Το να την περάσεις είναι το ζήτημα. Δηλαδή να την περάσεις και να βρεις από την άλλη με ανοσία. Αλλά θανατηφόρα μπορεί να είναι για όλους. Απλά αν ήδη υπάρχει άλλο πρόβλημα άκόμα περισσότερο και ποτέ δεν ξέρεις αν θα υπάρχει επιπλοκή (βασικά μη γυρίσει σε πνευμονία αλλά έχει πεθάνει και υγιές παιδάκι 6 χρονών από επιπλοκή αμυγδαλίτιδας).Από τις γρίπες που πέρασα στι ζωή μου (3-4, δεν μιλώ για κρυολογήματα) ήταν η χειρότερη - ένα κλικ ελαφρύτερη από πνευμονία (2 φορές) αλλά στη γρίπη δεν βοηθούν αντιβιωτικά. Για πρώτη φορά πήρα αντιικό (σαν computer ενιωθα παίρνοντας antivirus ) και σίγουρα βοήθησε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δανάη Posted February 17, 2011 Report Share Posted February 17, 2011 Εγώ δεν εμβολιάστηκα, αλλά νομίζω δεν την πέρασα τη γρίπη. Ο λόγος που έγινε τόση φασαρία για το περιβόητο εμβόλιο ήταν γιατί οι ιατρική κοινότητα ήταν διχασμένη και οι φαρμακοβιομηχανίες έτριβαν τα χέρια τους από τα κέρδη. Επίσης, θυμάμαι ότι είχε βγει ο Υπουργός Υγείας (; νομίζω) και είχε πει ότι θα συμπληρώναμε υπεύθυνη δήλωση ότι φέρουμε την ευθύνη για οτιδήποτε συμβεί μετά τον εμβολιασμό. Ε, προτιμώ να φέρω την ευθύνη αν ΔΕΝ εμβολιαστώ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalia Posted February 17, 2011 Report Share Posted February 17, 2011 (edited) Το θέμα είναι καυτό! Πέρσι το 20 τοις εκατό ατόμων που πέθαναν ήταν υγιείς άνθρωποι χωρίς κανένα πρόβλημα υγείας. Φέτος το ποσοστό υγιών ατόμων που πέθαναν ανέβηκε αρκετά γιατί σχεδόν κανένας δεν εμβολιάστηκε. Μια από τις σοβαρές παρενέργειες της γρίπης είναι η πνευμονία για αυτό άνθρωποι με αναπνευστικά προβλήματα, άσθμα και παχυσαρκία ήταν πολύ πιο ευάλωτοι στον ιο. Επίσης σε εγκύους παρατηρήθηκε αυξημένος κίνδυνος. Επειδή εμβολιάστηκα πέρσι δεν συμπληρώναμε υπέυθυνη δήλωση. Μας δόθηκε ένα έντυπο που περιέγραφε τα συστατικά του εμβολίου και είχε ερωτήσεις για την υγεία μας. Σοβαρά προβλήματα υγείας έπρεπε να αναφερθούν όπως και αλλεργίες σε πουλερικά, αυγά κλπ. Έγραφε για τις διάφορες παρενέργειες που μπορεί να προκύψουν και γινόταν σύσταση να αποφεύγονται κάποιες τροφές για μια δυο μέρες. Πάνω σε αυτό που είπες Sabrina, πιστεύω ότι αν κάποιος που έρχεται σε επαφή με πολύ κόσμο λόγω επαγγέλματος αρρωστήσει θα πρέπει να είναι σοβαρός και να την περάσει σπίτι του τη γρίπη. Όχι να πάει στη δουλειά και να μεταδώσει τα μικρόβια του στους ανυποψίαστους. Πρέπει να αντιμετωπίζουμε θέματα υγείας με υπευθυνότητα. Αν και, κατά την ταπεινή μου άποψη όποιος εργάζεται στον τομέα υγείας και δεν εμβολιάζεται είναι απαράδεκτος για να μην πω χειρότερα. Edited February 17, 2011 by Dalia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted February 17, 2011 Author Report Share Posted February 17, 2011 ... Σοβαρά προβλήματα υγείας έπρεπε να αναφερθούν όπως και αλλεργίες σε πουλερικά, αυγά κλπ. Έγραφε για τις διάφορες παρενέργειες που μπορεί να προκύψουν και γινόταν σύσταση να αποφεύγονται κάποιες τροφές για μια δυο μέρες. ..Αυτό ισχύει για τα περισσότερα εμβόλια καθώς "καλλιεργούνται" σε "κοτόσουπα" (να το πω απλοϊκά) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted February 17, 2011 Report Share Posted February 17, 2011 Παίδες, κάποιοι έβγαλαν χοντρά λεφτά από τα εμβόλια της συγκεκριμένης γρίπης, η οποία - νσ σημειώσουμε - σκότωσε παγκοσμίως πολύ λιγότερους από όσους σκοτώνει ετησίως η "κοινή" εποχική γρίπη. Δεν εμβολιάστηκα με το αμφιλεγόμενο που ούτε καν όλους τους κύκλους κλινικών δοκιμών δεν πέρασε προτού μπει στην κυκλοφορία. Εμβολιάστηκα όμως για πνευμονιόκοκκο, ενάντια στο μικρόβιο που προκαλεί πνευμονία. Η αναμνηστική του δόση γίνεται ανά πενταετία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted February 18, 2011 Report Share Posted February 18, 2011 Το θέμα είναι καυτό! Πέρσι το 20 τοις εκατό ατόμων που πέθαναν ήταν υγιείς άνθρωποι χωρίς κανένα πρόβλημα υγείας. Φέτος το ποσοστό υγιών ατόμων που πέθαναν ανέβηκε αρκετά γιατί σχεδόν κανένας δεν εμβολιάστηκε. Πόσοι πέθαναν πέρσι? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalia Posted February 18, 2011 Report Share Posted February 18, 2011 (edited) Θέλεις να σου πω τον αριθμό αυτών που πέθαναν? Νομίζω τα επιβεβαιωμένα κρούσματα των ανθρώπων που κατέληξαν ήταν 146. Αλλά ο ακριβής αριθμός των ανθρώπων που πέθαναν από τον ιο είναι πολύ μεγαλύτερος... Αλλά φαντάζομαι για πολλούς εδώ μέσα που αντιμετωπίζουν με σκεπτικισμό την γρίπη 146 άτομα είναι "λίγα". Αν το πούμε αυτό στα άτομα που χάσανε τους δικούς τους όμως από μια γρίπη τότε τι θα μας πουν? Πόσοι άνθρωποι νέοι έχασαν τη ζωή τους? πόσοι άνθρωποι έφυγαν ενώ ζούσαν μια φυσιολογική ζωή μέχρι τη στιγμή που κόλλησαν τον ιο? Edited February 18, 2011 by Dalia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted February 18, 2011 Report Share Posted February 18, 2011 (edited) Αυτή η επίκληση στο συναίσθημα σε τί αποσκοπεί Dalia? Στο να κάνουμε το εμβόλιο? Έχι δίκιο η Minerva, το εμβόλιο φαίνεται να έγινε πιο πολύ για οικονομικούς λόγους παρά για λόγους δημόσιας υγείας. Η Ελλάδα μάλιστα απ' ότι θυμάμαι είχε πάρει πολλά περισσότερα απ' όσα πραγματικά χρειαζόταν. Έχουμε την τάση να 'μαστε πάντα οι καλύτεροι πελάτες σε τέτοια πράγματα. Το έχουμε συζητήσει ξανά αυτό το θέμα εδώ. Edited February 18, 2011 by johnny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted February 18, 2011 Author Report Share Posted February 18, 2011 Αυτή η επίκληση στο συναίσθημα σε τί αποσκοπεί Dalia? Στο να κάνουμε το εμβόλιο? Έχι δίκιο η Minerva, το εμβόλιο φαίνεται να έγινε πιο πολύ για οικονομικούς λόγους παρά για λόγους δημόσιας υγείας. Η Ελλάδα μάλιστα απ' ότι θυμάμαι είχε πάρει πολλά περισσότερα απ' όσα πραγματικά χρειαζόταν. Έχουμε την τάση να 'μαστε πάντα οι καλύτεροι πελάτες σε τέτοια πράγματα. Το έχουμε συζητήσει ξανά αυτό το θέμα εδώ. Το εμβόλιο έγινε γιατί υπήρχαν άνθρωποι που μπορούσαν να πεθάνουν (και πεθαίνουν), οπότε υπήρχε "αγορά". Οι φαρμακευτικές εταιρίες φυσικά κερδοσκοπούν. Αυτή είναι η δουλειά τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι (σ' αυτήν την περίπτωση) είναι περιττό. Η κάθε χώρα πήρε όσα χρειαζόταν για να καλύψει τον πληθυσμό (ή τον ευπαθή πληθυσμό) από κεί και πέρα νομίζω ότι η άρνηση στο εμβόλιο άγγιζε τα όρια της παράνοιας με συνομωσιολογίες κτλ. Άμα σκεφτεί κανείς ότι 82 άνθρωποι που πέθαναν θα μπορούσαν να ζούσαν αν είχαν κάνει το εμβόλιο αλλιώς το βλέπει. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalia Posted February 18, 2011 Report Share Posted February 18, 2011 φυσικά και δεν θέλω να πείσω κάποιον να κάνει το εμβόλιο johnny. Αλλά το ότι πέθαναν και πεθαίνουν άνθρωποι όλων των ηλικιών από αυτή τη γρίπη δε θα έπρεπε να μας αφήνει ασυγκίνητους. Αν πέθαινε κάποιος δικός μας από αυτή δε θα συζητούσαμε αν βγάζει η εταιρεία ή κάποιος άλλος κέρδος. Ο κίνδυνος είναι υπαρκτός και όλοι μπορεί κάποια στιγμή να κολλήσουμε τη γρίπη,να παρουσιάσουμε σοβαρές επιπλοκές ή να πεθάνουμε από αυτή.... Σε θέματα δημόσιας υγείας πρέπει να είμαστε σοβαροί. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted February 18, 2011 Report Share Posted February 18, 2011 φυσικά και δεν θέλω να πείσω κάποιον να κάνει το εμβόλιο johnny. Αλλά το ότι πέθαναν και πεθαίνουν άνθρωποι όλων των ηλικιών από αυτή τη γρίπη δε θα έπρεπε να μας αφήνει ασυγκίνητους. Από κάθε γρίπη πεθαίνουν άνθρωποι Dalia, όχι μόνο από αυτή. Δεν είναι υποκριτικό να μας αφήνουν "ασυγκίνητους" οι υπόλοιπες γρίπες και να μας συγκινεί μόνο αυτή?? Ο κίνδυνος είναι υπαρκτός ακόμα και σε ένα απλό κρυολόγημα, ωστόσο κανείς δε βγήκε να πουλήσει εμβόλια ούτε κατά του κρυολογήματος ούτε κατά της προπέρσινης γρίπης. Για την περσινή όμως έγινε πανικός. Όχι επειδή πέθαναν περισσότεροι άνθρωποι από άλλες χρονιές (ακόμα κι αν όπως λέει ο outis ήταν λίγο πιο ζόρικη από τις άλλες), αλλά γιατί υπήρχε εμβόλιο προς πώληση. Σε θέματα δημόσιας υγείας πρέπει να είμαστε και υποψιασμένοι, εκτός από "σοβαροί". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalia Posted February 18, 2011 Report Share Posted February 18, 2011 (edited) Από κάθε γρίπη πεθαίνουν άνθρωποι και θυμάμαι τους παππούδες να εμβολιάζονται κάθε φθινόπωρο για τη γρίπη. Αυτή η γρίπη όμως είναι πολύ πιο επιθετική και σκοτώνει νεαρότερα άτομα... Ο πανικός έγινε γιατί οι γιατροί φοβήθηκαν την πανδημία. Φοβήθηκαν ότι αν αρρώσταινε ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού δε θα υπήρχε η δυνατότητα περίθαλψης όλων των ασθενών σε μονάδες εντατικής θεραπείας. Οπότε θεωρήθηκε σωστό να γίνει η καμπάνια ενημέρωσης για τον εμβολιασμό, ώστε οι πολίτες να προστατευτούν από τον ιο. Να μιλήσουμε λίγο και με αριθμούς όμως. Από τις αρχές Ιανουαρίου νοσηλεύτηκαν 266 άτομα σε ΜΕΘ. Από αυτούς οι 126 είναι σε κρίσιμη κατάσταση, οι 56 πήραν εξιτήριο, και οι 82 απεβίωσαν. Υποψιασμένοι πρέπει να είμαστε συμφωνώ. Αλλά πρέπει να μάθουμε να ακούμε τους ειδικούς γιατί κάτι παραπάνω ξέρουν από εμάς... Edited February 18, 2011 by Dalia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted February 18, 2011 Report Share Posted February 18, 2011 Για να μιλάμε με στοιχεία... Η περυσινή "πανδημία" σκότωσε 20.000 λιγότερους από την "κοινή" γρίπη. Η Ελλάδα δεν μπορούσε να ξεφορτωθεί τις δόσεις που είχε προμηθευτεί και πλήρωσε. Όσο για τους ειδικούς οι απόψεις για τον μαζικό εμβλολιασμό διίσταντο και μεταξύ κορυφαίων επιστημόνων.Θυμάμαι πέρυσι τον Μπεχράκη (έναν από τους καλύτερους πνευμονολόγους στη χώρα) να εκφράζει έντονες επιφυλάξεις. Η δική μας οικογενειακή γιατρός σύστησε να ΜΗΝ κάνουμε το εμβόλιο και το ίδιο έπραξε και η ίδια. Το Συμβούλιο της Ευρώπης διέταξε πέρυσι τη διεξαγωγή έρευνας για την κήρυξη ψεύτικης πανδημίας. Τέλος, και ίσως το πιο σημαντικό, μεγαλομέταχος φαρμακευτικής που παρήγαγε και διένειμε εκατομμύρια άχρηστα εμβόλια ήταν το γεράκι της Ουάσιγκτον, Ντόναλντ Ράμσφελντ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.