Έχουν Μέλλον Οι Πολυεθνικές Κοινωνίες ;

[Δανάη]

Έχω παρακολουθήσει όσο γίνεται λόγω απόστασης τα γεγονότα στην Ελλάδα. Σε μια Ελλάδα που ποτέ δεν είχε πολιτική αφομοίωσης των μεταναστών. Έχω πάει και 10 μέρες στον Καναδά, όπου είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα μιας πολυεθνικής κοινωνίας χωρίς χαρακτήρα. Ζω στη Σουηδία εδώ και 4 χρόνια, που "φημίζεται" (δικαίως άραγε;) για την ευνοϊκή πολιτική προς τους μετανάστες.

Παρακολουθώντας τα γεγονότα αυτών των ημερών για την εξέγερση στη Στοκχόλμη, αναρωτιέμαι αν μπορεί να σταθεί μια πολυεθνική κοινωνία ή αν θα οδηγηθεί στο χάος τελικά. Ξένες εφημερίδες (αγγλικές κυρίως, μιας και αυτές διαβάζω) αναφέρουν ότι οι 20χρονοι που κάνουν τις καταστροφές είναι κυρίως μουσουλμάνοι. Στις σουηδικές εφημερίδες αναφέρεται ότι είναι απλώς νέοι, μικρών εθνικοτήτων, χωρίς κάποιο χαρακτηριστικό. Ακροδεξιοί πολιτικοί τονίζουν ότι το Husby είναι περιοχή με μουσουλμάνους μετανάστες.

 

Η Σουηδική κοινωνία οδηγείται στο χάος σιγά σιγά και όσες φορές το έχω σκεφτεί, νομίζω ότι ένας από τους κυριότερους λόγους που συμβαίνει αυτό είναι η θρησκεία.

 

Η Σουηδία σαν χώρα μπορεί να λέει ότι δεν είναι προσανατολισμένη σε κάποια θρησκεία ανοιχτά και είναι αρκετά ανεκτική και ελαστική στην έκφραση διαφόρων θρησκειών.

Μιλώντας με Σουηδούς και προσπαθώντας με το ζόρι να αποσπάσω κάποια άποψη πάνω σε αυτό, έχω καταλάβει ότι πολλοί ενοχλούνται με τα "προνόμια" που έχουν δωθεί σε μη δυτικού τύπου θρησκείες (δεν μιλάω για την πλειονότητα των Σουηδών, αλλά περισσότερο για την πλειονότητα αυτών με τους οποίους εγώ μιλάω, που δεν είναι και πολλοί).

Μιλώντας με μετανάστες αντιλαμβάνομαι ότι ίσως η Σουηδία σαν χώρα να μην είναι τόσο φιλική προς τους μετανάστες από το 2000 και μετά.

 

Μπορεί να υπάρξει σταθερή πολυεθνική κοινωνία όπου οι κάτοικοι εκφράζουν ανοιχτά τα θρησκευτικά τους πιστεύω;

[Αrtzuna]

Μία πολυεθνική κοινωνία είναι το επερχόμενο μέλλον του πλανήτη.

Ή θα επιβληθεί με τον τεκτονικό τρόπο ή θα κατακτηθεί με τον αφυπνισμένο (έναλλακτικό) τρόπο.

 

Είναι θέμα εξέλιξης του ανθρώπινου γένους.

Για την ώρα αλλά εδώ και μερικές χιλιετίες επιβεβαιώνεται στο υπαρξιακό κομμάτι η θεωρία του Δαρβίνου.Οι άνθρωποι συνεχίζουν να λειτυργούν όπως τα ζώα σε πολλούς τομείς.Ένας απο αυτούς είναι η προστασία του ζωτικού χώρου με τρόπο παρόμοιο που κάνουν τα ζώα.Η δημιουργία συνόρων,φραχτών και κρατών δεν διαφέρει απο τον τρόπο που τα σκυλιά κατουράν τα δέντρα ή πολλά άλλα ζώα όπως τα αιλουροειδή.

Ένα κράτος δεν είναι τίποτα άλλο από ένα σύνολο άνθρωπων με κάποια κοινά γνωρίσματα όπως η γλώσσα που έχουν "κατουρήσει"και θεωρούν δικό τους ένα γεωγραφικό κομμάτι της γης..

Στον δρόμο σου φαντάζομαι για την Σουηδία μέσα στο αεροπλάνο δεν θα δεις κανένα σύνορο από ψηλά.

 

Θέλει αρκετή δουλειά και εξέλιξη και αρκετές αλλαγές για να λειτουργήσει καλά μια πολυεθνική κοινωνία(υψηλό βιοτικό επίπεδο,έλεγχο γεννήσεων,απελευθέρωση σεξουαλικότητας,αλλαγή κάποιον κοινωνικών θεσμών)

Ωστόσο την παρούσα στιγμή "παίζουμε" με άλλους όρους και η επιβολή ενός κακέκτυπου παγκοσμιοποίησης είναι το πιθανότερο σενάριο που ήδη είναι σε εξέλιξη.

Edited May 24, 2013 by Αrtzuna

[outis]

...του ζωτικού χώρου με τρόπο παρόμοιο που κάνουν τα ζώα.Η δημιουργία συνόρων,φραχτών και κρατών δεν διαφέρει απο τον τρόπο που τα σκυλιά κατουράν τα δέντρα ή πολλά άλλα ζώα όπως τα αιλουροειδή....

Τι ωραία που είναι τα Ελληνικά... ούρα, όρος, όριο.... τυχαίο;

[Αrtzuna]

Τι ωραία που είναι τα Ελληνικά... ούρα, όρος, όριο.... τυχαίο;

Σεβαστή η παρατήρηση...

τι να κάνουμε δεν είμαι ου-ρήτορας..

[panas o trismegistos]

Έχουν Μέλλον Οι Πολυεθνικές Κοινωνίες ;
Ναι χουμμ  αλλά και όχι , ναι αρκετά περίπλοκο . Κάποιες φορές ναι , αλλά είναι από την φύση τους να τείνουν προς το όχι !

Θυμάμαι πρόσφατα πριν μήνες ένα απόσπασμα από το βιβλίο του αναπληρωτή  υπουργού οικονομικών των ΗΠΑ που έλεγε : όσο θα συνεχίσει να γίνεται ο πληθυσμό της Αμερικής πιο πολυσύνθετα πολιτισμικός τόσο πιο δύσκολα θα μπορεί να επέλθει ο έλεγχος του και σε αυτή την περίπτωση οι προσοχή του λαού θα πρέπει να προσανατολιστεί σε μια κοινή απειλεί και να
καλλιεργηθεί  ο φόβος .

 

Βασικά πως το εννοείς το ‘μη δυτικού τύπου θρησκείες ΄ ?

Δηλαδή ο παγανισμός είναι ή δεν είναι ?

 

 

* Θα πάω λίγο αλλού τώρα το θέμα . Μιας και μιλάμε για μετανάστες . Ένα κράτος πρέπει να έχει την πυγμή και γρήγορα  ή έστω
 αργά  , να έχει πολιτική αφομοίωσης των μεταναστών με όλοι την έννοια . Να περνά δηλαδή  από κόσκινο τους ανθρώπους αυτους , να εχει διορατικότητα ( αν δεν έχει ας προσλάβει ένα Μαγωπολιτικο για
να το κάνει ) και να πάρει τα σωστά μετρά και σταθμά  .

 

Και επειδή όλα αυτά ακούγονται πολύ γενικά , να ένα πολύ πρακτικό παράδειγμα .
Στο Ελλαντα την δεκαετία 90 εως 2000 έγινε μαζικοί μετανάστευση από την γειτονική χωρά Αλβανία . Τη μετρά έλαβε το κράτος (κλασικά τίποτα ! ) .

Και ως μετέπιτα αποτέλεσμα είχε να γεννηθούν εντός της χωράς χιλιάδες παιδια από τους μετανάστες , να πάμε στο ίδιο σχολειό με τους ιθαγενής (ινδιάνους , ελπίζω μόνο να μην έχουμε το ίδιο τέλος ) και να τους ανέχονται και υπομένουν για 6 + 3 + 3 = σύνολο 12 χρόνια !
Και το χειρότερο είναι ότι το 90% από αυτούς εντάξει έκαναν την <αρπαχτεί> τους
δεν λένε να φύγουν (ακόμη και αν σήμερα τους συμφέρει ! ) .

Έχει μέλλον αυτη οι Πολυεθνικοί Κοινωνία ? 
Αν πολλά και περίπλοκα μετρά έμπαινε άμεσα σε εφαρμογή ίσως , αλλά σε εντελώς αλλού
είναι οι κατάσταση .


*Βασικά σε αυτό που θέλω να καταλήξω είναι ότι αν υπήρχε διορατικότητα το έτος
π.χ. 1996 . Θα έμπαινε σε εφαρμογή μετρό φρένο με κριτήρια που θα επέτρεπε στους μαζικούς
<Βαρβάρους> μετανάστες να κάνουν από 1 παιδί έως και κανένα !


Θα ήταν αυτό ακραίο ; Φυσικό και όχι , ακραίο είναι ότι οι αλλοδαπή έχει 3 παιδια μέσα στην κρίση και είναι έγκυος στο τέταρτο και όταν την ρωτήσει ο ιθαγενής καλά κυρά μου πως θα τα μεγαλώσεις σου απαντάει : αμα πεινάνε θα πάνε να κλέψουν να φάνε !!!
Για να καταλάβετε ότι είναι 'Βάρβαρη' όχι στο όνομα αλλά στης πράξεις .


Μπορεί να υπάρξει σταθερή πολυεθνική κοινωνία όπου οι κάτοικοι εκφράζουν ανοιχτά τα θρησκευτικά τους πιστεύω;
Σχεδόν απόλυτα όχι !

Ένα τέτοιο φαινόμενο θυμίζει την Σοβιετικοί ένωση όπου πολυεθνικά ζούσαν άθεοι .

Edited May 24, 2013 by panas o trismegistos

[Φοίνικας]

 

Μπορεί να υπάρξει σταθερή πολυεθνική κοινωνία όπου οι κάτοικοι εκφράζουν ανοιχτά τα θρησκευτικά τους πιστεύω;

 

Η ερώτηση είναι..

μπορεί μια κοινωνία να εξασφαλίσει οτι οι κάτοικοι θα είναι ήπιοι?Μπορεί να εξασφαλίσει οτι δεν θα απειλείται

από το εξωτερικό?Μπορεί να εξασφαλίσει οτι έχει μια σταθερή οικονομία έτσι κι αλλιώς?Μπορεί να εξασφαλίσει

οτι ό,τι και να συμβεί μια εσωτερική αναταραχή δεν θα την καταστρέψει?Αν ναι μπορεί να υπάρξει..

 

(Τα παρακάτω τα έγραψα για προσωπική εκτόνωση και ευχαρίστηση με πολλά στοιχεία και πληροφορίες Όποιος

θέλει τα διαβάζει,όποιος θέλει τα προσπερνάει.. )

 

 

 

Πρώτον μια σταθερή πολυεθνική κοινωνία απαιτεί οι κάτοικοι να είναι μετριοπαθείς,έως διακριτικοί,

σε σχέση με τα πιστεύω τους..Στην ουσία,όχι μόνο στην εικόνα..

 

Διάβαζα πρόσφατα για την ιστορία μιας γυναίκας η οποία παντρεύτηκε έναν μουσουλμάνο από τις

κεντροανατολικές χώρες και όταν πήγε μαζί του,στην χώρα του,ξαφνικά με το που βρέθηκε στον 

χώρο του δεν την άφηνε ούτε βιβλίο να αγγίζει.Την είχε αποκλεισμένη στο σπίτι,να υφίσταται όλο τον

ρατσισμό της οικογενείας του με την κλασσική συνηθισμένη εξαθλίωση που ασκείται στις γυναίκες του

Ασιατικοαραβικού κόσμου..Για να γλιτώσει με το παιδί της αναγκάστηκε κυριολεκτικά να το σκάσει με

την βοήθεια της Ελληνικής πρεσβείας.Πώς να ζήσει(με μια μειονότητα του κράτους του)σε πολυεθνική

κοινωνία αυτός ο άνθρωπος?

 

Δεύτερον..πρέπει να υπάρχει συμφέρον για όλους..

 

Στην Βενετία,στην Αρχαία Αθήνα,στον Πόντο,στην Σμύρνη,στην Αρχαία Ρώμη,στο Βυζάντιο,στην Αλεξάνδρεια,

συνυπύρχαν μειονότητες πολλών διαφορετικών φύλων και θρησκευμάτων.Αλλά υπήρχε συμφέρον.Γιατί παρά

τις όποιες διαφορές μεταξύ των κατοίκων ο καθένας με τον τρόπο του έφερνε λεφτά στο κράτος και έδινε ένα

διαφορετικό(συμφέρον)χρώμα στην κοινωνία.Φαντάσου(γενικά απευθύνεται το β' πρόσωπο)μια κοινωνία στην

οποία Ρώσσοι,Βορειοευρωπαίοι,Αμερικανοί,Αφρικανοί,Άραβες και Αυστραλέζοι θα συνυπήρχαν ανοίγοντας ο

καθένας πόρτες για στις αγορές των κρατών τους.Μέκκα.

 

Στην Ελλάδα πιστεύω οτι αυτό είναι το πρόβλημα.Γιατί έχω ακούσει πολλούς και πολλές να επιτίθενται με την

στάση τους σε Αφρικανούς πωλητές με cd,σε μαύρους στα φανάρια,σε Αλβανούς εργάτες,σε ξένους ζητιάνους κτλ

αλλά σπάνια έχω ακούσει άσχημα(όχι περιπαικτικά!-άσχημα)σχόλια για κινέζους πωλητές.Κατά την γνώμη συμβαίνει

γιατί οι Κινέζοι ήρθαν με μια ιδιότητα και μια συμφέρουσα προσφορά προς τους Έλληνες(όχι προς την οικονομία,

προς τους Έλληνες).Και αυτό τους εξασφάλισε ανοχή και αποδοχή πολλές φορές στα μάτια των Ελλήνων.

 

Τρίτον,κανείς δεν πρέπει να έχει συμφέρον να αγγίξει το κράτος αυτό.

 

Που σημαίνει οτι το κράτος πρέπει να είναι πανίσχυρο και η εξουσία να μην είναι στην κυβέρνηση αλλά σε άλλους

μηχανισμούς..Όταν η Ελλάδα(πχ)βρίσκεται περικυκλωμένη από την Τουρκία,την Βουλγαρία,τα Σκόπια και την Αλβανία

που όλες θα έπιναν ευχαρίστως το αίμα της για μια θέση πιο κοντά στην Μεσόγειο δεν έχει την δυνατότητα να θεσπίσει

πολυεθνική κοινωνία..Γιατί σε λίγο θα αρχίσουν να φεύγουν κομμάτια.Οι Τούρκοι ήδη κάνουν χρόνια προπαγάνδα στις

μειονότητες της Β.Ελλάδας(Πομάκοι κτλ)και το Ελληνικό κράτος σιγοντάρει.Σε σημείο αυτες οι μειονότητες να πιάνουν

μόνο Τούρκικα,Αλβανικά και Βουλγαρικά κανάλια,να έχουν μόνο τούρκικα σχολεία και να παίρνουν δάνεια με σχεδόν

μηδενικό επιτόκιο από τούρκικες τράπεζες.Τι θα γινόταν αν Τούρκοι εκπρόσωποι(επικεντρώνομαι ειδικά εκεί γιατί εκεί

φαίνεται καλύτερα)έμπαιναν στην Βουλή?Θα "διαλυόταν το μαγαζάκι" σε μήνες.(Όχι οτι τώρα δεν διαλύεται,αλλά εκεί θα

πήγαινε και λίγο πιο γρήγορα η διάλυση).

 

Τέταρτο και μπόνους..Τα θρησκευτικά τους πστεύω δεν πρέπει να είναι συνυφασμένα με την έννοια κανενός κράτους..

 

Γιατί στο κάτω κάτω τι μας ενδιαφέρει αν ο άλλος είναι Μωαμεθανός,Χριστιανός ή Τζαίνιστής,στο κάτω κάτω ολοι άνθρωποι

είμαστε..σωστά?Όχι.

Αυτή την στιγμή στις χώρες που διανύουν την "Αραβική Άνοιξη" σφαγιάζονται καθημερινά και κινδυνεύουν εκατοντάδες χιλιάδες χριστιανοί.

Γιατί αντίθετα με αυτό που συμβαίνει στην Ευρώπη,στις ΑραβικοΑφρικανές χώρες Μωαμεθανός=Άραβας και Χριστιανός=ξένο στοιχείο.

Ο Μωαμεθανός θα στηρίξει τα συμφέροντα της χώρας του και μαζί με την θρησκεία του θα κουβαλήσει και όλο τον φανατισμό και την

ιδεολογία της χώρας του.Και θα επιμείνει.

Το ίδιο θα κάνει και ο φανατικός χριστιανός.Απλά πιστεύω οτι στις ευρωπαικές χώρες είμαστε όλοι αρκετά πιο ήπιοι στα πιστεύω μας.

Πράγμα όμως.Που δεν ισχύει παντού.

 

Άρα..ίσως σε μια Αμερικανική χώρα μετά την 3η γενιά μεταναστών όταν θα είχαν όλοι εγκλιματιστεί να μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο..

αλλά θα συνέβαινε μόνο και μόνο επειδή κανείς δεν απλώνει το χέρι του προς την Αμερική,επειδή υπάρχει υπερβολικός χώρος ώστε να

απομονωθεί η κάθε κοινότητα(χωρίς να είναι όμως αποκομμένη)και επειδή είναι μια κοινωνία που παρά τις εξαιρέσεις είναι σχετικά κυνική

και όποιος δεν προσφέρει παραμερίζεται στο περιθώριο.Περιθώριο που τελευταία όλο και γιγαντιώνεται..

Όσο μεγάλο και να γίνει όμως δεν μπορεί να τραντάξει τις Ηνωμένες Πολιτείες..και σβήνει..

 

Edited May 24, 2013 by Βηλφεγώρ

[Δανάη]

Η ερώτηση είναι..

μπορεί μια κοινωνία να εξασφαλίσει οτι οι κάτοικοι θα είναι ήπιοι?Μπορεί να εξασφαλίσει οτι δεν θα απειλείται

από το εξωτερικό?Μπορεί να εξασφαλίσει οτι έχει μια σταθερή οικονομία έτσι κι αλλιώς?Μπορεί να εξασφαλίσει

οτι ό,τι και να συμβεί μια εσωτερική αναταραχή δεν θα την καταστρέψει?Αν ναι μπορεί να υπάρξει..

Εγώ δεν το βλέπω τόσο από πολιτική σκοπιά, όσο από θρησκευτική. Γιατί σε μια χώρα όπως η Σουηδία, που δεν υπάρχει ιδιαίτερη ανασφάλεια όσον αφορά τους εχθρούς, πάλι διαπιστώνει κανείς ότι φτιάχνοντας μια πολυεθνική κοινωνία στην οποία υπάρχει η ελευθερία ανοιχτής έκφρασης των πιστεύω του καθένα, δεν υπάρχει η ισορροπία που θα περίμενε κανείς.

[Φοίνικας]

Εγώ δεν το βλέπω τόσο από πολιτική σκοπιά, όσο από θρησκευτική. Γιατί σε μια χώρα όπως η Σουηδία, που δεν υπάρχει ιδιαίτερη ανασφάλεια όσον αφορά τους εχθρούς, πάλι διαπιστώνει κανείς ότι φτιάχνοντας μια πολυεθνική κοινωνία στην οποία υπάρχει η ελευθερία ανοιχτής έκφρασης των πιστεύω του καθένα, δεν υπάρχει η ισορροπία που θα περίμενε κανείς.

 

Και θεωρείς οτι για αυτό οφείλεται η θρησκεία?

Edited May 25, 2013 by Βηλφεγώρ

[Minerva]

Εγώ δεν το βλέπω τόσο από πολιτική σκοπιά, όσο από θρησκευτική. Γιατί σε μια χώρα όπως η Σουηδία, που δεν υπάρχει ιδιαίτερη ανασφάλεια όσον αφορά τους εχθρούς, πάλι διαπιστώνει κανείς ότι φτιάχνοντας μια πολυεθνική κοινωνία στην οποία υπάρχει η ελευθερία ανοιχτής έκφρασης των πιστεύω του καθένα, δεν υπάρχει η ισορροπία που θα περίμενε κανείς.

 

Γίνεται διαφορετικά;

[PrincipessaAn]

     Εγώ πάντα πίστευα πως τα σύνορα στον πλανήτη δεν οφελούν σε τίποτα.επειδή εξετάζοντας το από θρησκευτική σκοπιά ο Θεός όταν μας "παραχώρησε" την γη..δεν είπε να την χωρίσετε και οι άνθρωποι που ζουν σε μια χώρα να είναι δύσκολο να πάνε σε μια άλλη κ.ο.κ.

     Ο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να κάνει τα όνειρά του πραγματικότητα και αν ένα από αυτά είναι για παράδειγμα να ταξιδέψει στον κόσμο και για κάποιον άλφα λόγο είναι αδύνατον για αυτόν ..τότε είναι κρίμα...

     Αλλά σχετικά με τους ανθρώπους που τα καταφέρνουν και πηγαίνουν στην χώρα που επιθυμούν και προσαρμόζονται σε αυτήν και γίνονται ένα με τους συμπολίτες τους ..δεν βρίσκω κανέναν λόγο να γίνουν αυτοί οι άνθρωποι εμπόδιο στην ομαλή "λειτουργία" της χώρας και την ανάπτυξη της. Ο καθένας μας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του και τις πράξεις του...και αν θεωρεί ότι συμβάλλει με σωστό τρόπο στην κοινωνία και δεν καταπατεί την ελευθερία κανενός με τα πιστεύω του και λειτουργεί σαν ομάδα.. αποτελεί μια ενότητα με τους άλλους τότε κάλλιστα θα μπορούσε να υπάρξει μια "επιτυχημένη" πολυεθνική ή πολυπολιτισμική κοινωνία..όλα εξαρτιώνται από τους ίδιους τους πολίτες..

αυτούς που δέχονται τους μετανάστες..

αλλά και τους ίδιους τους μετανάστες..

 

      Οι άνθρωποι ,όπως είπε και ο Βολταίρος , πρέπει να είναι ανεκτικοί στην διαφορετικότητα των ανθρώπων.. όσο υπάρχει λοιπόν η ανεκτικότητα αλλά και η ενεργός συμμετοχή στην κοινωνία από αλλόθρησκους ή αλλοδαπούς και μη  μια πολυεθνική κοινωνία μπορεί να στηριχτεί κατά την γνώμη μου :Ρ

[Δανάη]

Και θεωρείς οτι για αυτό οφείλεται η θρησκεία?

Σε ένα μεγάλο μέρος ναι. Όχι η πίστη, αλλά η οργανωμένη θρησκεία.

[Silverwolf]

«Μπορεί να υπάρξει σταθερή πολυεθνική κοινωνία όπου οι κάτοικοι εκφράζουν ανοιχτά τα θρησκευτικά τους πιστεύω;»

 

Ναι, μπορεί να υπάρξει μια σταθερή κοινωνία όπου οι κάτοικοι εκφράζουν ανοιχτά τα χριστιανικά τους πιστεύω. Δεν είναι όμως εύκολο, μια και απαιτεί μια λεπτή ισορροπία μεταξύ «κοσμικής» και «θρησκευτικής» ζωής.

 

Ακόμα και χώρες όπως η Σουηδία, που θεωρείται γενικά όπως αναφέρθηκε και πρίν θρησκευτικά ουδέτερη, δεν είναι. Μπορεί τα τελευταία 15 χρόνια η εκκλησία να έχει χάσει την δύναμή της, αλλά ιστορικά η βάση της σουηδίας είναι μια πολύ αυστηρή λουθηρανική πίστη. Κάτι το οποίο φυσικά έχει διαμορφώσει και ανάλογα πολλές πτυχές της νοοτροπίας των ανθρώπων αλλά και του τρόπου λειτουργίας του κράτους. Το «σουηδικό όνειρο» (folkhemmet όπως το λέμε εδώ) χτίστηκε από το κράτος (κοσμικές δυνάμεις) με την εκκλησία ως μεσάζοντα και εκτελεστή των οδηγιών.

 

Και εκεί είναι ένα από τα μεγάλα προβλήματα... κάτι νέο δεν μπορεί να χτιστεί χωρίς να γνωρίζεις, ή έστω αναγνωρίζεις το παλιό. Μπορούμε να δούμε τις κοινωνίες μας σαν οικοδομικά τετράγωνα σε μια μεγάλη παγκόσμια πόλη. Κοινωνίες όπως του Καναδά είχαν το μειονέκτημα αλλά και προτέρημα να ξεκινήσουν χωρίς πολύ παρελθόν να τα επηρεάζει, δεδομένου ότι σαν μπουλντόζες κατέστρεψαν ότι υπήρχε πριν και έχτισαν απο το μηδέν. Κρατώντας λεπτομέρειες, για ενθύμια. Οι υπόλοιπες κοινωνίες, στην Ελλάδα, στην Σουηδία κ.τ.λ. πρέπει να χτίσουμε βασισμένοι στα παλιά μας κτίσματα. Κάποια πράγματα θα μπορέσουμε να τα κρατήσουμε. Άλλα θα πρέπει να θυσιαστούν, ολοκληρωτικά ή μερικώς. Και αυτό πονάει. Μας πονάει βαθιά, γιατί είναι η ιστορία μας. Είναι δικά μας. Και αντιδρούμε φυσικά... σαν ένα παιδί που του λέμε να πετάξει το αγαπημένο του παιχνίδι γιατί είναι χαλασμένο.

 

Αυτό είναι η ξενοφοβία που γίνεται όλο και πιο εμφανής. Το μικρό παιδί που φωνάζει – «Αυτός το έσπασε! Ο άλλος!». Όπου άλλος βάλε τον αποδιοπομπαίο τράγο της επιλογής σου: Ξένος, Αλβανός, Μαύρος, Πακιστανός, Έλληνας, Μουσουλμάνος, Παγανιστής... και ούτο καθεξής...

 

Το δεύτερο μεγάλο πρόβλημα αφορά την ισορροπία «κοσμικής» και «θρησκευτικής» ζωής που ανέφερα παραπάνω. Για να υπάρξει μια σταθερή πολυεθνική κοινωνία, θα πρέπει να υπάρξει συνεργασία όλων για να χτιστεί μεν, αλλά και να διατηρηθεί. Κάπου εκεί απέτυχε το σουηδικό πείραμα (και θα επιστρέψω στο συγκεκριμένο ξανά αργότερα). Η βάση μιας τέτοιας κοινωνίας είναι κοινοί κανόνες. Βασικοί και ξεκάθαροι κοσμικοί κανόνες που αφορούν όλους, με την ελευθερία να κάνεις της θρησκευτικές σου επιλογές γνωρίζοντας τις επιπτώσεις, και θρησκευτικοί κανόνες που θα στηρίζουν τους κοσμικούς και να επιτρέπουν την ελεύθερη επιλογή επιπέδου λατρείας χωρίς να κατακρίνουν. Ένα παράδειγμα του τί εννοώ, η ενδυμασία. Δεν υπάρχει λόγος να μην έχει το δικαίωμα ένας χριστιανικός ή βουδιστής μοναχός να φοράει ράσα, μια μουσουλμάνα μπούρκα, ένας Sikh τουρμπάνι. Αλλά κανείς τους δεν μπορεί να δουλέψει ως πυροσβέστης π.χ.

 

Πίσω στο σουηδικό πείραμα. Στο χτίσιμο τα πήγαν σχετικά καλά, ήταν και σχετικά εύκολο δεδομένου την σχέση εκκλησίας και κράτους. Μετα δυσκόλεψαν τα πράγματα και τελικά δεν κατάφεραν το ίδιο καλά στο να εντάξουν και να εξασφαλίσουν την συνεργασία όλων των καινούριων στοιχείων για την συντήρηση. (Σε έναν ιδανικό κόσμο αυτό θα γινότανε αυτόματα. Αλλά όλοι όσοι έχουν δουλέψει με ομάδες ανθρώπων ξέρουν ότι δεν είναι όλοι καλοί στην ομαδική εργασία.) Δεν λέω... οι κοσμικές δυνάμεις δεν είναι πάντα πολύ καλές στο να κρατάνε τις ισορροπίες και να αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους (οριοθέτησης και εφαρμογής), αλλά τα περισσότερα προβλήματα προκύπτουν για την ώρα απο την θρησκευτική πλευρά.

 

Συγκεκριμένα για εμάς στην δύση κυρίως από τον μουσουλμανισμό.

Γιατί; Για πολλούς λόγους, από τους οποίους γνωρίζω μόνο κάποιους. Ένας είναι ότι ένα από τα πιο νέα στοιχεία στο μείγμα μας εδώ στην δύση. Ο χριστιανισμός σε διάφορες μορφές και τα προβλήματα που προκαλεί είναι γνωστό στοιχείο (τόσο που τα ξεχνάμε – π.χ. εκτρώσεις και καθολική εκκλησία). Ο παγανισμός, βουδισμός κτλ είναι και αυτά νέα αλλά δεν είναι σε ποσότητες που να επηρεάζουν το μείγμα αισθητά. Ένας άλλος είναι η «νεότητά» του ως θρησκεία, κάτι που περιλαμβάνει την τεράστιο γκάμα κοινωνικοθρησκευτικών υποδιαιρέσεων και την έλλειψη κεντρικής εξουσίας. Ένας άλλος ότι οι πιστοί του στην δύση είναι σε μεγάλα ποσοστά μετανάστες, λόγω επιλογής ή πολέμου εξίσου, και αυτομάτως μέλος των πιο ασθενών πτωχών στρωμάτων της κοινωνίας μας.

 

 

 

 

Ένα άλλο ερώτημα είναι εάν θέλουμε μια πολυεθνική κοινωνία. Εγώ πιστεύω ότι είναι ο μόνος δρόμος για ένα καλύτερο μέλλον. Ο μόνος δρόμος για εξέλιξη. Αλλά υπάρχουν πολλοί που θα προτιμήσουν να δημιουργήσουν "νησίδες" όπου θα προσπαθούν να σταματήσουν, μάταια, την πρόοδο και τον χρόνο.

 

[outis]

Τα 'όνειρα' ισορροπημένης ζωής έχουν πάντα το ίδιο πρόβλημα: την ανθρώπινη αρπακτικότητα. η κοινωνία που είναι soft με το διαφορετικό - θα εκλειφθεί ως 'αδύναμη' και πιο δυναμικά στοιχεία του 'διαφορετικού' θα δουνε πως μπορούν να την καπηλευτούν. Η κοινωνία που κρατά σκληρή στάση  συχνά επίσης καπηλεύεται το 'διαφορετικό' κτλ κτλ

[Aqua Marine]

H θρησκεία όταν φτάνει να διαχειρίζεται και να χειραγωγεί πλήθη ανθρώπων, αναπόφευκτα ασκεί πολιτική και σωστά νομίζω ότι συνδέθηκε με την πολιτική. Στη δύση  τείνει να πάρει ένα πιο διαφορετικό ρόλο, στην ανατολή (και δη στη μέση ανατολή) εξακολουθεί να διαδραματίζει ισχυρό πόλο εξουσίας.

 

Το πρόβλημα στη Σουηδία (όπως και δω στην Ελλάδα) είναι το τι εννοεί ο καθένας όταν λέει "συν-ύπαρξη", "ενσωμάτωση", "πολυ-εθνική κοινωνία" κ.λ.π. Όσο πιο κοντά στα βασικά ένστικτα ζει κάποιος τόσο περισσότερο σαν ζώο συμπεριφέρεται, κάτι που ο δυτικός προσπαθησε να ξεπεράσει/απαλύνει ή κρύψει κάτω από το χαλί με κάθε τρόπο. Επομένως οι κατακτήσεις της δυτικής πανοπλίας του μεταπολέμου, κάπου έρχονται αντιμέτωπες με το βαθύ παρελθόν (μεταναστευτικά ρεύματα από την ανατολή). Αυτό είναι ένα πρώτο επίππεδο.

 

Σε ένα δεύτερο επίπεδο είναι τα "υπόγεια" κάθε δόγματος και συστήματος εξουσίας που παραπαίει και ζει με εφεδρείες. Συγκοινωνούντα δοχεία από διάφορους χώρους με όλες τις σκιερές αποχρώσεις και εκφάνσεις. Όπως ο νεο-ναζισμός, ο φανατισμός, οι τυφλές βόμβες αυτοκτονίας, τα εγκλήματα για ψύλου πήδημα, η νοσηρότητα στα ΜΜΕ, η νοσηρότητα σε μεγάλο ποσοστό στην κοινωνία κ.λ.π.

 

Θεωρητικά, αρμονικότητα και πολιτισμική συνύπαρξη δεν μπορεί να υπάρξει, όσο καλή οργανωμένη και άγια να είναι μια κοινωνία και ένα κράτος, όσο δεν θέλουν οι εμπλεκόμενοι να ερευνήσουν με θάρρος και ωριμότητα τα σκοτάδια.

Από την άλλη,  το πρακτικά "ριζοσπαστικό", μήπως είναι ότι η πολιτισμική συνύπαρξη θέλει χρόνο, θυσίες, αντιπαραθέσεις ή και εμπόλεμες ζώνες προκειμένου να φτιαχτεί; Ο πλέον κλασικός δρόμος κατάκτησης μιας κατάστασης πραγμάτων μέσω αντιπαράθεσης;

 

Μήπως στα κουφάρια όσων πολέμησαν, δεν περπάτησαν μετά πάνω σε αυτά οι επόμενοι;..

 

Πολλές φορές συμμετέχει κάποιος σε ένα παιχνίδι που δεν ξέρει τι καρπούς θα αποδώσει. Μπορεί να μην ζει μέχρι τότε, αλλά γνωρίζει πολύ καλά τον επώδυνο δρόμο.

Edited May 28, 2013 by Aqua Marine

[outis]

....

Από την άλλη,  το πρακτικά "ριζοσπαστικό", μήπως είναι ότι η πολιτισμική συνύπαρξη θέλει χρόνο, θυσίες, αντιπαραθέσεις ή και εμπόλεμες ζώνες προκειμένου να φτιαχτεί; Ο πλέον κλασικός δρόμος κατάκτησης μιας κατάστασης πραγμάτων μέσω αντιπαράθεσης;

 

Μήπως στα κουφάρια όσων πολέμησαν, δεν περπάτησαν μετά πάνω σε αυτά οι επόμενοι;..

 

Πολλές φορές συμμετέχει κάποιος σε ένα παιχνίδι που δεν ξέρει τι καρπούς θα αποδώσει. Μπορεί να μην ζει μέχρι τότε, αλλά γνωρίζει πολύ καλά τον επώδυνο δρόμο.

Αυτό