Olympia Posted December 30, 2005 Report Share Posted December 30, 2005 Γνωρίζουμε λίγα για το Χριστό.Ό,τι όμως μας άφησε είναι πολύτιμη πηγή γνώσης και οδηγός ζωής βαθιάς φιλοσοφημένης . Και σίγουρα η Εκκλησία που ίδρυσε ο Απόστολος Παύλος δεν έχει σχεδόν καμμιά σχέση με ό,τι δίδασκε ο Χριστός. Όσον αναφορά τον Αβραάμ και τη θυσία του Ισαάκ υπάρχει και μία άποψη ότι θέλει να δείξει πως ο Θεός μας αγαπά κι ας μην είμαστε τέλειοι... Πραγματι!!!!ο Χριστιανισμος ισως θα ηταν καλυτερο να ονομαζεται Παυλιανισμός!!! :angel: συμφωνω κι εγω Ηρακλειτε Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hrakleitos Posted December 30, 2005 Report Share Posted December 30, 2005 Γνωρίζουμε λίγα για το Χριστό.Ό,τι όμως μας άφησε είναι πολύτιμη πηγή γνώσης και οδηγός ζωής βαθιάς φιλοσοφημένης . Και σίγουρα η Εκκλησία που ίδρυσε ο Απόστολος Παύλος δεν έχει σχεδόν καμμιά σχέση με ό,τι δίδασκε ο Χριστός. Όσον αναφορά τον Αβραάμ και τη θυσία του Ισαάκ υπάρχει και μία άποψη ότι θέλει να δείξει πως ο Θεός μας αγαπά κι ας μην είμαστε τέλειοι... Πραγματι!!!!ο Χριστιανισμος ισως θα ηταν καλυτερο να ονομαζεται Παυλιανισμός!!! :angel: συμφωνω κι εγω Ηρακλειτε Μα ολη η οργανωση της εκκλησιας προερχεται απο τον Παυλο και οχι απο τον ιδιο τον Χριστό!!! και ιδου η μεγαλη αντιφα ση στην γραφη του χριστιανισμου λεει οχριστος στον πετρο "σιμων βαρ ιωνα θα ονομαζεσαι πέτρος και εσυ θα εισαι η πετρα στην οποια θα στηριχθει η εκκλησια μου" που βρεθηκε ο παυλος λοιπον??? Στα δε περαγμενα και κατα το δοκουν διασκευασμενα ευαγγελια ο πετρος( παρολο που πηρε ελληνικο ονομα διδαχθηκε απο τον ιδιο τον χριστό την οικουμενικοτητα ρτου μηνυματος του) συκοφαντειται εντεχνως οτι ηθελε να μεινει ο χριστιανισμος ιουδαικο προνομιο για να ελθει ο "ο σωτηρας παυλος"η Σαουλ να κανει παγκοσμιο τον χριστιανισμο δε λεω α΄λλα γιατι θα βγω Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted January 1, 2006 Report Share Posted January 1, 2006 Η Ορθόδοξη Εκκλησία στηρίχθηκε στον Πέτρο και όχι στον Παύλο. Εάν είχε στηριχθεί στον Παύλο, τα πράματα θα ήταν πολύ διαφορετικά (και πολύ καλύτερα). Αλλά τα "πως" και τα "γιατί", δεν θα τα βρούμε στην "επίσημα αποδεκτή ιστορία"... Πρέπει να ψάξουμε αλλού. (...δεν προλαβαίνω να αναλύσω αυτή τη στιγμή. Θα επανέλθω...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gothic angel Posted January 2, 2006 Report Share Posted January 2, 2006 εγώ πάλι πιστεύω ότι ο χριστός ήταν από την στιγμή της γέννησης του φωτισμένος......και όσο για την ανάστασή του θα συμφωνήσω με την Νεφέλη, ότι ήταν πνευματική και όχι σωματική... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saginie Posted January 2, 2006 Report Share Posted January 2, 2006 Ο Παύλος ήταν Εβραίος; Δεν έχω κάτι με τους Εβραίους, αλλά ότι φτιάξανε και προώθησαν τον αποκαλούμενο "χριστιανισμό" είναι κάτι.... :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hrakleitos Posted January 3, 2006 Report Share Posted January 3, 2006 Η Ορθόδοξη Εκκλησία στηρίχθηκε στον Πέτρο και όχι στον Παύλο. Εάν είχε στηριχθεί στον Παύλο, τα πράματα θα ήταν πολύ διαφορετικά (και πολύ καλύτερα). Αλλά τα "πως" και τα "γιατί", δεν θα τα βρούμε στην "επίσημα αποδεκτή ιστορία"... Πρέπει να ψάξουμε αλλού. (...δεν προλαβαίνω να αναλύσω αυτή τη στιγμή. Θα επανέλθω...) Καλη Χρονια ΝΕΦΕΛΗ Καλη Χρονια σε ολους ναι εχεις εν μερει δικιο πως και γιατι?λοιπον περιμενουμε!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted January 3, 2006 Report Share Posted January 3, 2006 Καλή μας Χρονιά Ηράκλειτε! Κατ? αρχάς, ρίξε μια ματιά εδώ: http://artofwise.gr/forum/index.php?showtopic=1238 για τα πρώτα «βασικά» (που λέει ο λόγος ). Μετά, θα πρέπει να μπούμε σε περισσότερα στοιχεία, που δεν θα τα παρουσιάσω όλα μαζί, διότι θα κουράσω (άσε που δε προλαβαίνω κιόλας :headb: ). Σαν πρώτο λοιπόν «ορεκτικό», λέω να ρίξω μια... απορία: Στα συνοπτικά ευαγγέλια (δλδ τα 4 κανονικά) μας λένε ότι ο Ιησούς άφησε τον Πέτρο «στο πόδι του». Για την ακρίβεια, μόνο σε ένα σημείο αναφέρεται αυτό, το οποίο μάλιστα αντικρούεται με άλλο σημείο, όπου ο Ιησούς, όντας πάνω στον σταυρό, άλλον δείχνει ως «γιό της μητέρας του». Ταυτόχρονα, 1) «αγαπημένος μαθητής» αναφέρεται συχνά ο Ιωάννης και όχι ο Πέτρος και 2) τον Πέτρο έως και «σατανά» τον αποκάλεσε όταν κάποια στιγμή τον εξόργισε. Ψάχνοντας στα γνωστικά ευαγγέλια και συγκεκριμένα στου Θωμά, βρίσκουμε σαφέστατη εντολή του Ιησού, όταν φύγει, οι μαθητές να πάνε στον Ιάκωβο «τον Δίκαιο» (και αδελφό του Ιησού), όχι στον Πέτρο... ...δε «βρωμάει» ολίγον η υπόθεση; Σα πολύ οξύμωρα δεν είναι όλ? αυτά; Υ.Γ. ~ Saginie, ο Παύλος ΔΕΝ ήταν Εβραίος. Εθνικός ήτανε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νηρηίδα Posted January 3, 2006 Report Share Posted January 3, 2006 Επίσημα και δια στόματος Χριστοδούλου ο Απόστολος Παύλος είναι ο ιδρυτής της Χριστιανικής Εκκλησίας. Και δεν ήταν εθνικός ήταν Εβραίος αλλά Ρωμαίος πολίτης . Ο μόνος που κατάλαβε ότι ήταν αδύνατο να επικρατήσει αυτό το δόγμα στους Εβραίους .Πολύ σωστά και διορατικά.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Άγρυπνος Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Κατα πόσο τον φτιάξαν οι Εβραίοι είναι για μένα άγνωστο... ότι κομμάτια φτιάχτηκαν, ποιος τα ένωσε πάλι δεν ξέρω.. Ούτε ποιός τα προώθησε.... και οι Εβραίοι λογικά φτιάξαν και άλλα.. Ο αποστ.Παύλος ίδρυσε την εκκλησία??? χε Δεν θυμάμαι ποιός το έγραψε, αλλά ο χριστούλης κατάρες και απειλές να τους μπαμπουλιάσει...........? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Κατά την επικρατέστερη άποψη, ο πατέρας του Παύλου ήταν Εβραίος με Ρωμαϊκή υπηκοότητα. Ο ίδιος ο Παύλος έλαβε το προνόμιο της ρωμαϊκής υπηκοότητας (μέσω του πατέρα του) και φυσικά την εβραϊκή περιτομή ως βρέφος. Το ότι όμως ήταν ο πατέρας του Εβραίος και περιτμημήθηκε ως βρέφος, τον κάνει τυπικά Εβραίο, αλλά όχι και ουσιαστικά! (Αλλιώς, όλοι εμείς εδώ είμαστε Χριστιανοί επειδή βαφτιστήκαμε Χριστιανοί ως βρέφη :blblbl: ) Ήταν πολύ μορφωμένος άνθρωπος, με εβραϊκή και ελληνιστική εκπαίδευση από τους καλύτερους δασκάλους της εποχής (όπως λέγεται), αλλά αγαπούσε περισσότερο την ελληνική φιλοσοφία... Επιπλέον, η συμπάθειά του στους Εθνικούς και αντιπάθειά του στους Εβραίους ιερείς, φαίνεται και από τις επιστολές του. Υπάρχουν και κάποια στοιχεία (που αμφισβητούνται) που αναφέρουν ότι ο Παύλος θέλησε να απαρνηθεί την ρωμαϊκή του υπηκοότητα και να ασπαστεί την Ιουδαϊκή, για χάρη... μιας Εβραίας που ερωτεύτηκε. Εάν αυτό θεωρείται «ευσυνείδητος Εβραίος» ή «ευσυνείδητος Εθνικός» αντίστοιχα... εγώ τι να πω;; Το αίτημά του πάντως, δεν έγινε δεκτό. Γενικά ο Παύλος είναι μια παράξενη και πολυσυζητημένη περίπτωση, που έχει δημιουργήσει μπόλικα ερωτηματικά για διάφορα θέματα: από το τι πίστευε προτού ασπαστεί τον Χριστιανισμό, έως το ποια ήταν η πραγματική ιστορία της ζωής του. Το σίγουρο είναι ότι υπήρξε ο ιδρυτής του μεγαλύτερου και σημαντικότερου Χριστιανικού γνωστικού ρεύματος. Και ο γνωστικισμός δεν είναι ο «θεμέλιος λίθος» της σημερινής εκκλησίας (δυστυχώς...). Ο Παύλος «εκ-σχολαστικοποιήθηκε» (νέα λέξη αυτή ) για να ταιριάξει στον πραγματικό «θεμέλιο λίθο» : τον σχολαστικισμό. Επίσης ας μην ξεχνάμε το ότι για πολλούς, ο Παύλος θεωρείται ο... «εφευρέτης» του Ιησού Χριστού και της ιστορίας του... (σταματάω εδώ, γιατί θα βγω ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νηρηίδα Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 O Απόστολος Παύλος ήταν χωρίς αμφιβολία Εβραίος(και δεν έχει να κάνει με την περιτομή ).Απέκτησε το δικαίωμα του Ρωμαίου πολίτη (ήταν κληρονομικό δικαίωμα; δεν ξέρω).Όσο για την μόρφωση του, στην Ταρσό έμαθε την Ελληνική γλώσσα και στα Ιεροσόλυμα σπούδασε την Εβρα?ι?κή θεολογία κοντά στον <<σοφό>> Γαμαλιήλ. Ήταν σκηνοποιός , και έλαβε μέρος στον λιθοβολισμό του Στεφάνου. Ήταν γεμάτος έχθρα κατά των Χριστιανών .Πήγαινε και ζητούσε την άδεια για να τους καταδιώξει, όχι σαν Ρωμαίος πολίτης αλλά σαν φανατικός Εβραίος. Όταν έγινε χριστιανός τον κυνηγούσαν και απέκτησε έχθρα με τους άλλους Εβραίους.Χρησιμοποιούσε το δικαίωμα του Ρωμαίου πολίτη όπως τον συνέφερε.Με δικό του σχέδιο (στην Αντιόχεια ) και οργάνωση και αγώνα διέδωσε τον Χριστιανισμό (ή τουλάχιστον όπως τον ένιωθε και τον εννοούσε) γι? αυτό και η Εκκλησία τον θεωρεί ιδρυτή και πρωτοκορυφαίο Απόστολο ( και δικαίως ). Η εξέλιξη της Εκκλησίας είναι άλλο θέμα. Αλλά και τίποτα να μην ξέρουμε ή να μην δεχόμαστε για σωστό , υπάρχουν τα κείμενα του που είναι ημερολόγιο δράσης και δείχνουν ξεκάθαρα την ιδεολογία του.Όσον αναφορά τη σχέση του Παύλου με την Ελληνική φιλοσοφία είναι ό,τι η νύχτα με την μέρα:Όταν η μία έμπαινε , η άλλη έβγαινε.Κάπου θα συναντήθηκαν.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martina Posted January 12, 2006 Report Share Posted January 12, 2006 δεν νομίζω οτι έχει και μεγάλη σημασία τελικά το άν ο χριστός ήταν θεός ή άνθρωπος , άν υπήρξε ή αν ήταν αποκύημα φαντασίας, έχουν γραφτεί απόψεις που υποστηρίζουν και τα μεν και τα δε. το ζητούμενο προσωπικά είναι , μπορείς να πάρεις κάτι καλό απο την "διδασκαλία" του? για μένα ναι, ήταν ένας εξτρεμιστής μεν αλλά εξτρεμιστής της αγάπης και έδειξε συνέπης με όσα πρέσβευε θέλει κότσια να πεις (και να εφαρμόσεις) : "ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted January 12, 2006 Report Share Posted January 12, 2006 ... Όταν έγινε χριστιανός τον κυνηγούσαν και απέκτησε έχθρα με τους άλλους Εβραίους.Χρησιμοποιούσε το δικαίωμα του Ρωμαίου πολίτη όπως τον συνέφερε.Με δικό του σχέδιο (στην Αντιόχεια ) και οργάνωση και αγώνα διέδωσε τον Χριστιανισμό (ή τουλάχιστον όπως τον ένιωθε και τον εννοούσε) γι? αυτό και η Εκκλησία τον θεωρεί ιδρυτή και πρωτοκορυφαίο Απόστολο ( και δικαίως ).... Δηλαδη για να καταλαβω καλυτερα η Χριστιανικη Εκκλησια ηταν Υπερ της προδοσιας του Παυλου προς τον Εβραϊσμο???και επειδη εγινε Χριστιανος μετα τον χαρακτηρισε Πρωτοκορυφαιο????????? Καλα ειναι σοβαρα πραγματα αυτα τωρα? ερωτηση (ας το κρατησουμε πολυ μικρο...η αν ειναι ευκολο να μεταφερθει αλλου αν υπαρξουν πολλες απαντησεις) Αν ο Παυλος ΔΕΝ ειχε γινει Χριστιανος, απλα ειχε αλλαξει Θρησκευμα η εκκλησια θα κρατουσε την ιδια γνωμη που ειχε για αυτον ωντας Εβραιος ή μηπως θα τον εθαβε ακομα περισσοτερο χριζοντας τον Αθεο κ δε ξερω τι αλλο... (Ελπιζω να μου επιτραπει αυτη η μικρη παρεμβαση κ ζητω συγνωμη, ομως σοκαριστηκα για πολοστη φορα με καποιες πραξεις των υποτιθεμενων "Αγιων & Σοφων"(οπως αυτοαποκαλουνται) "ανθρωπων"...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 δεν νομίζω οτι έχει και μεγάλη σημασία τελικά το άν ο χριστός ήταν θεός ή άνθρωπος , άν υπήρξε ή αν ήταν αποκύημα φαντασίας, έχουν γραφτεί απόψεις που υποστηρίζουν και τα μεν και τα δε. το ζητούμενο προσωπικά είναι , μπορείς να πάρεις κάτι καλό απο την "διδασκαλία" του? Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου martina. :cheerful: Είμαι της άποψης του ότι, εάν αναλωνώμαστε στην ιστορικότητα ή μη του Ιησού... χάνουμε την ουσία. ~*~*~ Νηριήδα, υπάρχουν διαφωνίες μεταξύ των ερευνητών για τα όσα αναφέρεις περί Παύλου, μα δεν βρήκα ακόμα τον χρόνο να σου τις παρουσιάσω ολοκληρωμένα. Επιφυλλάσσομαι λοιπόν :smilewink: ~*~*~ Sucore, είσαι εντελώς Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 Πέντε σελίδες μετά, έχω σταθερά την ίδια άποψη... ΩΧΟΥ ΜΩΡΕ.... Ο Χριστός υπήρξε, ο Χριστός δεν υπήρξε, ήταν δυο, ήταν τρεις, ήταν χίλιοι δεκατρείς, είπε αυτό, είπε το άλλο, δεν εννοούσε εκείνο, δεν είπε αυτό... Ο Παύλος, ήταν Εβραίος, ήταν Εθνικός, ήταν Ρωμαίος πολίτης, ήταν πράκτορας των Φαρισαίων, πράκτορας των Ρωμαίων Αυτοκρατόρων, ήταν μέλος της Αλ Κάιντα.... Στην τελική.... τι με νοιάζει εμένα; Γιατί θα πρέπει να με νοιάζουν οι διδασκαλίες ενός δασκάλου (έστω φωτισμένου) ανάμεσα σε τόοοοοοσους άλλους που έβγαλε αυτός ο πλανήτης, τη στιγμή που οι ίδιοι του οι ακόλουθοι διαφωνούν στο τι εννοούσε με αυτά που έλεγε; Τη στιγμή που όλοι παραδέχονται πως οι διδασκαλίες τους έχουν νοθευθεί στη διάρκεια των αιώνων; Επιλέγω κουρτίνα 3 και μίστερ ΖΟΝΚ. Υπάρχει αυτή η επιλογή ή όχι; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.