rasputin Posted December 22, 2005 Report Share Posted December 22, 2005 ποιοι ειναι αυτοι οι καποιοι? οι μαθητες του??? οι οι μετεπειτα "πατερες"της εκκλησίας??? ...εσυ μ'ολα αυτα που ακους κατα καιρους για τους πατερες, τι λες...? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ΜΗ γινεσαι ρομπα μονος σου. Στερεις στους αλλους τη χαρα της δημιουργιας Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olympia Posted December 22, 2005 Report Share Posted December 22, 2005 σιγουρα ηταν ανατρεπτικος και μιλησε για θεματα ταμπου της εποχης οπως ειπωθηκε παραπανω. Τωρα σχετικα με την παραποιηση του λογου του και την δημιουργια της θρησκειας ευθυνονται αλλοι και ειναι ενα πολυ μεγαλο θεμα.. Ναι αλλα πολυ σημαντικό θεμα γιατι ο Χριστος που μας παρουσιαζουν ειναι αλλος!!! γιατι ετσι συνεφερε καποιους που ειχαν την εξουσια να παραποιησουν τα γεγονοτα και να δωσουν στον κοσμο μια διαφορετικη αποψη της ιστοριας του. Τα κινητρα τους ηταν πολλα, κυριοτερο δε, η εξουσια που θα αποκτουσαν, οπως και εκαναν δηλαδη. ποιοι ειναι αυτοι οι καποιοι? οι μαθητες του??? οι οι μετεπειτα "πατερες"της εκκλησίας??? δεν θα ελεγα οτι οι μαθητες του το εκμεταλλευτηκαν. καποιοι απ'αυτους τον εβλεπαν σαν ανθρωπο, καποιοι σαν Υιο του Θεου. Συνεχισαν να διαδιδουν τον λογο του και αργοτερα η εκκλησια εφτιαξε τα βιβλια και την θρησκεια.. και δεν θα ηθελα να πω τιποτα για τους πατερες της εκκλησιας και τους κληρικους γενικοτερα γιατι θα βγουμε οφ τοπικ... εχει πολυ ζουμι αυτο το θεμα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
magos Posted December 22, 2005 Report Share Posted December 22, 2005 (edited) μα και βέβαια αναστήθηκε βρε παιδιά... αφού το λέει και η καινή διαθήκη.... τον είδαν και τόσοι άνθρωποι βέβαια το κάθε ευαγγέλιο περιγράφει μάλλον μια διαφορετική ανάσταση!! αλλά εκεί θα κολλήσουμε τώρα... α ! αλήθεια αυτοί που λένε ότι τον είδαν είναι πολύ αξιόπιστα άτομα (οι μαθητές του) τι να πω.. εγώ πάντως αν ήμουνα στη θέση του και αναστηνόμουνα καταρχήν θα φρόντιζα να το μάθει όλος ο κόσμος θα τους τραβούσα και κανα δύο μούτζες μερικούς, θα'κανα και καναν σεισμό έτσι για να σφήξουν μερικοί κώλοι που λέει και ο λαός και θα περνούσα στα πρακτικά των ιστορικών εκείνης της εποχής άσε που μ αυτόν τον τρόπο θα γινόταν όλοι κατευθείαν χριστιανοί και θα γλυτώνανε ορισμένοι κακομοίριδες από τους διωγμούς :blblbl: Edited December 23, 2005 by Αυγερινός Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeaHawk Posted December 23, 2005 Report Share Posted December 23, 2005 θα ψηφισω το πρωτο χωρις να με καλύπτει 100%.. ..τελικα νομιζω πως αυτο που πέρασε στο κόσμο μεσω του Χριστιανισμου ειναι αυτο που υπηρχε πριν στην Εβραικη θρησκεια σε αρκετα εντονο βαθμο.. αυτο ειναι το στοιχειο της Τυφλης Πιστης.. υπηρχε και πριν στον Αρχαιο Κοσμο αλλα οχι σε τετοιο βαθμο και οχι με τετοια λειτουργηκοτητα σκεφτειτε την ιστορια του Αβρααμ με την θυσια του γιου του που με τοση δυσκολια τον αποκτησε και σε προχωρημενη ηλικια.. και ισως αυτο το στοιχειο εξηγει την μετεπειτα μισσαλοδοξια και απολυτοτητα του Χριστιανισμου.. και κατι προς σκεψη.. Αν αυριο τεκμηριωνοταν επιστημονικα η υπαρξη η μη-υπαρξη του Χριστου ως πραγματικου ανθρωπου , ποσο θα επηρεαζε την κοινωνια? (Χριστιανους η μη..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hrakleitos Posted December 23, 2005 Report Share Posted December 23, 2005 (edited) μα και βέβαια αναστήθηκε βρε παιδιά... αφού το λέει και η καινή διαθήκη.... τον είδαν και τόσοι άνθρωποι βέβαια το κάθε ευαγγέλιο περιγράφει μάλλον μια διαφορετική ανάσταση!! αλλά εκεί θα κολλήσουμε τώρα... α ! αλήθεια αυτοί που λένε ότι τον είδαν είναι πολύ αξιόπιστα άτομα (οι μαθητές του) τι να πω.. εγώ πάντως αν ήμουνα στη θέση του και αναστηνόμουνα καταρχήν θα φρόντιζα να το μάθει όλος ο κόσμος θα τους τραβούσα και κανα δύο μούτζες μερικούς, θα'κανα και καναν σεισμό έτσι για να σφήξουν μερικοί κώλοι που λέει και ο λαός και θα περνούσα στα πρακτικά των ιστορικών εκείνης της εποχής άσε που μ αυτόν τον τρόπο θα γινόταν όλοι κατευθείαν χριστιανοί και θα γλυτώνανε ορισμένοι κακομοίριδες από τους διωγμούς :blblbl: ΝΑΙ Αλλα συμφωνα με την Χριστιανικη{?}διδασκαλια αν το εκανε αυτο θα καταργουσε την ελευθερη βουληση μας???!!!! :headb: Edited December 23, 2005 by Αυγερινός Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 29, 2005 Report Share Posted December 29, 2005 ΝΑΙ Αλλα συμφωνα με την Χριστιανικη{?}διδασκαλια αν το εκανε αυτο θα καταργουσε την ελευθερη βουληση μας???!!!! :headb: Η απάντηση στο γιατί δεν εμφανίστηκε δημοσίως μετά την ανάσταση, δίδεται μέσα από τα ευαγγέλια, ως απάντηση του ίδιου του Χριστού στον Θωμά: «εσύ είδες και πίστεψες. Μακάριοι όσοι θα πιστέψουν, χωρίς να δούν». Κι αυτό σαφώς έχει να κάνει με την ελεύθερη βούληση. Διότι βλέποντας ότι κάτι πράγματι συνέβη με αποδείξεις, πλέον δεν μιλάμε για πίστη αλλά για γεγονός. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hrakleitos Posted December 29, 2005 Report Share Posted December 29, 2005 (edited) ΝΑΙ Αλλα συμφωνα με την Χριστιανικη{?}διδασκαλια αν το εκανε αυτο θα καταργουσε την ελευθερη βουληση μας???!!!! :headb: Η απάντηση στο γιατί δεν εμφανίστηκε δημοσίως μετά την ανάσταση, δίδεται μέσα από τα ευαγγέλια, ως απάντηση του ίδιου του Χριστού στον Θωμά: «εσύ είδες και πίστεψες. Μακάριοι όσοι θα πιστέψουν, χωρίς να δούν». Κι αυτό σαφώς έχει να κάνει με την ελεύθερη βούληση. Διότι βλέποντας ότι κάτι πράγματι συνέβη με αποδείξεις, πλέον δεν μιλάμε για πίστη αλλά για γεγονός. Ναι αλλα αυτο μπορεινα ηταν εντεχνη απαντηση των μετεπειτα διαστρευλωτων των πρωτων κειμενων!!! Edited December 30, 2005 by hrakleitos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Άγρυπνος Posted December 29, 2005 Report Share Posted December 29, 2005 Συμφωνώ με Ηράκλειτο για "έντεχνη απάτη" ως κάλυψη κενών, ή σημείων που θα ήταν αμφισβητίσιμα.. Πραγματικά, δεν έχω ιδέα για Χριστιαν. πέρα από τα παραμύθια στο σχολείο που άκουγα.. Πάντως αν όντως ήταν άνθρωπος που 'εφτασε στην θέωση δεν (νομίζω) πως θα είχε ανάγκη για παραπάνω ντόρο από όσο θα χρειαζότανε για να περάσει το μύνημά του. Τι από αυτό το μύνημα έχει φτάσει σε μας ακέραιο, μάλλον δεν θα μάθουμε ποτέ.. Όπως και τι πραγματικά έλεγε. Για μένα το βασικό ερώτημα είναι το τι "αληθινό" μας δίνει και τις αλλαγές που προκαλεί στην ζωή μας και στο μυαλλό.. Τίποτα δεν υπάρχει που να καλύπτει όλο το φάσμα "αλήθεια".. Κομμάτια μαζεύουμε, ο καθένας τα δικά του.. και από ότι ξέρω τα "υποτειθέμενα" λόγια του, κρύβουν και φανερώνουν αλήθειες.. Εγώ βλέπω χώρια την εκκλησία και την διδασκαλία του χριστού.. (οι περισσότεροι νομίζω) Στο αντίθετο είναι σαν να λέω, ότι το Πασόκ είναι ακόμα με τα δεδ. του Παπανδρέα, κυβερνά με τον ίδιο τρόπο και πιστεύει τα ίδια.. Πάντως είναι απογοήτευση οι δασκάλοι που διδάσκουν και λόγο δεν κρατάνε.. Αν τους φαίνονται παραπάνω αυστηροί οι κανόνες της εκκλησίας, ας το φωνάξουν και θα λυθούν πολλά, ακόμη και δικά μας προβλήματα.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νηρηίδα Posted December 29, 2005 Report Share Posted December 29, 2005 (edited) Γνωρίζουμε λίγα για το Χριστό.Ό,τι όμως μας άφησε είναι πολύτιμη πηγή γνώσης και οδηγός ζωής βαθιάς φιλοσοφημένης . Και σίγουρα η Εκκλησία που ίδρυσε ο Απόστολος Παύλος δεν έχει σχεδόν καμμιά σχέση με ό,τι δίδασκε ο Χριστός. Όσον αναφορά τον Αβραάμ και τη θυσία του Ισαάκ υπάρχει και μία άποψη ότι θέλει να δείξει πως ο Θεός μας αγαπά κι ας μην είμαστε τέλειοι... Edited December 29, 2005 by Νηρηίδα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted December 29, 2005 Report Share Posted December 29, 2005 Γνωρίζουμε λίγα για το Χριστό.Ό,τι όμως μας άφησε είναι πολύτιμη πηγή γνώσης και οδηγός ζωής βαθιάς φιλοσοφημένης . Και σίγουρα η Εκκλησία που ίδρυσε ο Απόστολος Παύλος δεν έχει σχεδόν καμμιά σχέση με ό,τι δίδασκε ο Χριστός. Όσον αναφορά τον Αβραάμ και τη θυσία του Ισαάκ υπάρχει και μία άποψη ότι θέλει να δείξει πως ο Θεός μας αγαπά κι ας μην είμαστε τέλειοι... Καλώς τη Νηρηίδα! Η αλήθεια είναι ότι ο θεός μας αγαπάει με την προϋπόθεση πως είμαστε με το μέρος του. Γιατί αν με αγαπάει ο Χριστός, τότε δε με αγαπάει ο Αλλάχ - Αν με αγαπάει ο Μπους, τότε δε με αγαπάει ο Φιντέλ! :angel: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
illusion Posted December 29, 2005 Report Share Posted December 29, 2005 Αν με αγαπάει ο Μπους, τότε δε με αγαπάει ο Φιντέλ! :angel: Καλά johnny έγραψες πάλι! Και πολύ παραλληλισμός! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νηρηίδα Posted December 29, 2005 Report Share Posted December 29, 2005 Johnny δεν νομίζω ότι απασχολεί το Θεό αν είσαι με το μέρος του ή όχι.Σημασία έχει να είσαι με τον εαυτό σου .Όσο για τα παιχνίδια της εξουσίας λίγο απασχολούν το Ανώτερο Πνεύμα όπως κι αν ονομάζεται!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted December 29, 2005 Report Share Posted December 29, 2005 Johnny δεν νομίζω ότι απασχολεί το Θεό αν είσαι με το μέρος του ή όχι.Σημασία έχει να είσαι με τον εαυτό σου .Όσο για τα παιχνίδια της εξουσίας λίγο απασχολούν το Ανώτερο Πνεύμα όπως κι αν ονομάζεται!! Συμφωνώ και επαυξάνω Νηρηίδα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιχώρ Posted December 30, 2005 Report Share Posted December 30, 2005 Θα έγραφα κάποια λόγια του Χριστού τώρα, για να αντιταχθώ, αλλά δεν θυμάμαι ακριβώς πως και πότε τα είπε. Το θέμα όμως ήταν: Μεγάλο κακό να βρει, όποιον πάρει έναν από τους δικούς μου. Θα τον βρείτε κρεμασμένο... Άμα βρω πως ακριβώς το είπε, θα το γράψω. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hrakleitos Posted December 30, 2005 Report Share Posted December 30, 2005 Γνωρίζουμε λίγα για το Χριστό.Ό,τι όμως μας άφησε είναι πολύτιμη πηγή γνώσης και οδηγός ζωής βαθιάς φιλοσοφημένης . Και σίγουρα η Εκκλησία που ίδρυσε ο Απόστολος Παύλος δεν έχει σχεδόν καμμιά σχέση με ό,τι δίδασκε ο Χριστός. Όσον αναφορά τον Αβραάμ και τη θυσία του Ισαάκ υπάρχει και μία άποψη ότι θέλει να δείξει πως ο Θεός μας αγαπά κι ας μην είμαστε τέλειοι... Πραγματι!!!!ο Χριστιανισμος ισως θα ηταν καλυτερο να ονομαζεται Παυλιανισμός!!! :angel: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.