Νεφέλη Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 Όταν λέμε "κοινή λογική", τι ακριβώς εννοούμε και τι σημαίνει αυτό; Ο θείος Αλβέρτος πάντως, απαντά λέγοντας: «Κοινή λογική είναι η συλλογή προκαταλήψεων που αποκτήθηκαν μέχρι την ηλικία των δεκαοχτώ» ~ Albert Einstein ~ ...Εσείς, τι λέτε; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fan4fun Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 Σίγουρα όχι μεχρι τα δεκαοχτώ αλλά και μετά. Ο Αλβέρτος ήταν άριστος φυσικός αλλά απο ψυχολογία και κοινωνιολογία ίσως δεν ήξερε και πολλά. Σαφώς ο άνθρωπος συνεχίζει να διαμορφώνει την προσωπικότητά του και να δέχεται μυνήματα και μετά τα 18 του χρόνια, ίσως με περιορισμένους ρυθμούς καθώς μεγαλώνει αλλά δεν 'κλείνει' τα αυτιά του. Κοινή λογική είναι ένα σύστημα αξιών και κανόνονων που υπάρχει σε μία κοινωνία, το οποίο γίνεται κτήμα, μέσω της κοινωνικοποίησης, από τα μέλη της. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 Ένσταση... Πόσο υπεύθυνη μπορεί να είναι η κοινωνία στη διαμόρφωση της "κοινής λογικής" που χαρακτηρίζει τους ανθρώπους (άλλους λίγο, άλλους πολύ)? Διότι η κοινωνία συχνά δρα πέρα από αυτό που χαρακτηρίζουμε κοινή λογική (με τη λεγόμενη "ψυχολογία του όχλου")... Ναι μεν η κριτική ικανότητα επηρεάζεται από το κοινωνικό περιβάλλον, αλλά η λογική πιθανόν να ξεφεύγει από την κοινωνικοποίηση. Βέβαια, ίσως να μιλώ με ελληνικά δεδομένα (που είναι πέραν κάθε λογικής), αλλά αν μιλάμε για μια σύγχρονη "υπαρκτή" κοινωνία, τότε δεν ξέρω πού θα μπορούσαμε να "χώρέσουμε" τη λογική... Κατα τη γνώμη μου, μέχρι και η κοινωνικοποίηση στις σύγχρονες κοινωνίες είναι παράλογη (ενώ θα έπρεπε να ισχύει το αντίθετο)... Ή όχι? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 Ο Αλβέρτος ήταν άριστος φυσικός αλλά απο ψυχολογία και κοινωνιολογία ίσως δεν ήξερε και πολλά. Πράγματι. Γιατί χάσκουμε από θαυμασμό με τους αφορισμούς του Αϊνστάιν ή του Χώκιγκ (που οι άνθρωποι ήταν θετικοί επιστήμονες) και αγνοούμε τις τεκμηριωμένες τοποθετήσεις ανθρώπων όπως ο Weber, ο Bourdieu, ο Marx (ναι!), ο Toynbee, ο Bottomore, ο Giddens; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fan4fun Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 Ένσταση... Πόσο υπεύθυνη μπορεί να είναι η κοινωνία στη διαμόρφωση της "κοινής λογικής" που χαρακτηρίζει τους ανθρώπους (άλλους λίγο, άλλους πολύ)?Διότι η κοινωνία συχνά δρα πέρα από αυτό που χαρακτηρίζουμε κοινή λογική (με τη λεγόμενη "ψυχολογία του όχλου")... Ναι μεν η κριτική ικανότητα επηρεάζεται από το κοινωνικό περιβάλλον, αλλά η λογική πιθανόν να ξεφεύγει από την κοινωνικοποίηση. Βέβαια, ίσως να μιλώ με ελληνικά δεδομένα (που είναι πέραν κάθε λογικής), αλλά αν μιλάμε για μια σύγχρονη "υπαρκτή" κοινωνία, τότε δεν ξέρω πού θα μπορούσαμε να "χώρέσουμε" τη λογική... Κατα τη γνώμη μου, μέχρι και η κοινωνικοποίηση στις σύγχρονες κοινωνίες είναι παράλογη (ενώ θα έπρεπε να ισχύει το αντίθετο)... Ή όχι? Απλά η έννοια της κουβέντας "κοινή λογική" δεν αναφέρεται στην αυτούσια έννοια της λέξης "λογικής". Νομίζω ότι έχει να κάνει με αυτό που είναι κοινά αποδεκτό από ομάδα ανθρώπων (ίδιες απόψεις, αντιλήψεις). Εχω την εντύπωση αυτό μπορεί να επιτευχθεί μόνο μέσω της κοινωνικοποίησης του ατόμου. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martina Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 Όταν λέμε "κοινή λογική", τι ακριβώς εννοούμε και τι σημαίνει αυτό; Ο θείος Αλβέρτος πάντως, απαντά λέγοντας: «Κοινή λογική είναι η συλλογή προκαταλήψεων που αποκτήθηκαν μέχρι την ηλικία των δεκαοχτώ» ~ Albert Einstein ~ ...Εσείς, τι λέτε; δυστυχώς πιστεύω οτι έχει δίκιο- απο τα 18 και πέρα η όλη μας προσπάθεια επικεντρώνεται στο πως θα απελευθερωθούμε απο όλες αυτές τις προκαταλήψεις.. ( αφού πρώτα τις δεχθούμε ως τέτοιες βεβαίως..βεβαίως) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martina Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 Ο Αλβέρτος ήταν άριστος φυσικός αλλά απο ψυχολογία και κοινωνιολογία ίσως δεν ήξερε και πολλά. Πράγματι. Γιατί χάσκουμε από θαυμασμό με τους αφορισμούς του Αϊνστάιν ή του Χώκιγκ (που οι άνθρωποι ήταν θετικοί επιστήμονες) και αγνοούμε τις τεκμηριωμένες τοποθετήσεις ανθρώπων όπως ο Weber, ο Bourdieu, ο Marx (ναι!), ο Toynbee, ο Bottomore, ο Giddens; δεν μπορώ να καταλάβω :headb: σημασία έχει ποιός είπε κάτι ή αυτό που είπε? ( ακόμα και ένα σταματημένο ρολόι δείχνει σωστά την ώρα δύο φόρες την ημέρα ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 δεν μπορώ να καταλάβω :headb: σημασία έχει ποιός είπε κάτι ή αυτό που είπε? ΟΚ... Λοιπόν, ο Χίτλερ είπε... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 Αν με το 18 εννοει την ηλικια που ωριμαζει ο ανθρωπος(δηλ. εχει αποκτησει ολα τα αναγκαια πνευματικα εφοδια για να συνεχισει~επιβιωσει) τοτε συνφωνω..με καποιες περεταιρω διευκρινησεις.. ^Προκαταληψεις ...μμμναι γιατι οχι ^Αποκτηθηκαν μαλλον οχι, περισσοτερο εμφυτευθηκαν(οπως κ οι περισσοτερες προκαταληψεις) και κατι αλλο... Αυτο το συμπερασμα ΔΕΝ ειναι τοσο δυσκολο να βγει.. ΟΚ ηταν φυσικος ο ανθρωπος, ομως το μυαλο του ετρεχε και εβλεπε γυρω του... Πολλοι απο εμας εχουμε βγαλει καθε λογης συμπερασματα(πολυ πιο προχωρημενου σταδιου απο αυτη τη προταση) και χωρις να εχει καμια σχεση το τι σπουδαζουμε με αυτα που λεμε... Και οι περισσοτεροι εχουμε δικιο... martina Δε νομιζω να εχει σχεση(τουλαχιστον εδω μεσα) το ποιος ειπε κατι, απλα τα λογια των Ονομαστων ανθρωπων μενουν πολυ πιο ευκολα... Αν παει πχ. Ο Seirios και πει μια φραση του θα του απαντησουν "και ποιος εισαι εσυ?" (Seirie με τιποτα δε θελω να σε προσβαλλω κ συγνωμη αν το εκανα, απλα μιλας πολυ ομορφα κ φιλοσοφικα..) Ενω πεταει ο Αϊνστάιν κατι τετοιο και οι μισοι μενουν με ανοιχτο το στομα!!!μονο κ μονο γιατι τον λενε Αϊστάιν... Και καλημερα να ελεγε θα τον προσκηνουσαν...καταλαβαινεις που το παω ετσι? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Initiate4 Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 η κοινή λογική είναι σαν κι' αυτό του Κραουνάκι: ''Πήρα κόκκινα γυαλιά κι' όλα γύρω σινεμά τα βλέπω'' είναι η παροπίδα της κοινωνίας που μας θέλει να υπακούμε κάνοντας μας να αισθανόμαστε ως παραλογισμό να μην δουλεύουμε, να έχουμε πτυχία, να είμαστε καθώς πρέπει, να λέμε ότι το ένα κι ένα κάνει δυο κ.ο.κ. δεν αντιλέγω χρειάζεται οι κοινή λογική γι' αυτούς που θα είναι μέσα στη μάζα υπακούοντας στις μαζικές συγκινήσεις καταναλωτισμού, δανείων για αποχτίματα υπερκαταναλωτισμού και κομματικοποιήσεις....το πήρα μακριά νομίζω... ας είναι η κοινή λογική μπορεί τελικά να είναι σαν τη βαρύτητα: αναγκαίο κακό.......... έλα όμως που υπάρχει η αντιβαρύτητα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saginie Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 Οχι. Εννοώ, γιατί να το εννοούμε μόνο αρνητικό; Ετσι κι αλλιώς θα υπήρχε κοινή λογική. Είναι αυτή που σε βοηθα να λύσεις ένα πρόβλημα στα μαθηματικά, ένα γρίφο (όχι του Ιχώρ ) χωρίς να χρησιμοποιήσεις τύπους γνωστούς σε εσένα. Κοινή λογική είναι η πορεία του μυαλού χωρίς επιρροές απ'έξω για τις "επιστήμες" και όσο αφορά στην κοινωνία...όντως προκαταλήψεις ανανεμιγμένες με τη λεγόμενη "κοινή γνώμη".. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martina Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 Αν με το 18 εννοει την ηλικια που ωριμαζει ο ανθρωπος(δηλ. εχει αποκτησει ολα τα αναγκαια πνευματικα εφοδια για να συνεχισει~επιβιωσει)τοτε συνφωνω..με καποιες περεταιρω διευκρινησεις.. ^Προκαταληψεις ...μμμναι γιατι οχι ^Αποκτηθηκαν μαλλον οχι, περισσοτερο εμφυτευθηκαν(οπως κ οι περισσοτερες προκαταληψεις) και κατι αλλο... Αυτο το συμπερασμα ΔΕΝ ειναι τοσο δυσκολο να βγει.. ΟΚ ηταν φυσικος ο ανθρωπος, ομως το μυαλο του ετρεχε και εβλεπε γυρω του... Πολλοι απο εμας εχουμε βγαλει καθε λογης συμπερασματα(πολυ πιο προχωρημενου σταδιου απο αυτη τη προταση) και χωρις να εχει καμια σχεση το τι σπουδαζουμε με αυτα που λεμε... Και οι περισσοτεροι εχουμε δικιο... martina Δε νομιζω να εχει σχεση(τουλαχιστον εδω μεσα) το ποιος ειπε κατι, απλα τα λογια των Ονομαστων ανθρωπων μενουν πολυ πιο ευκολα... Αν παει πχ. Ο Seirios και πει μια φραση του θα του απαντησουν "και ποιος εισαι εσυ?" (Seirie με τιποτα δε θελω να σε προσβαλλω κ συγνωμη αν το εκανα, απλα μιλας πολυ ομορφα κ φιλοσοφικα..) Ενω πεταει ο Αϊνστάιν κατι τετοιο και οι μισοι μενουν με ανοιχτο το στομα!!!μονο κ μονο γιατι τον λενε Αϊστάιν... Και καλημερα να ελεγε θα τον προσκηνουσαν...καταλαβαινεις που το παω ετσι? Το 18 είναι μιά οριακή ηλικία, νομικά ένας άνθρωπος αντιμετωπίζεται ως ενήλικας ( τουτέστιν αποφασίζει αυτοβούλως ή τουλάχιστον έτσι θάπρεπε )και ...τιμωρείται για αυτό. η διαφορά ανάμεσα στα λόγια στων ονομαστών και των ..ακατανόμαστων έγκειται στο γεγονός οτι τα λόγια των πρώτων γίνονται ευκολότερα γνωστά απ?ότι αυτά των δεύτερων. Αλίμονο αν η σοφία ήταν προνόμιο των επωνύμων... το «και ποιός είσαι εσύ?» χαρακτηρίζει περισσότερο αυτόν που το εκστομεί και λιγότερο αυτόν στον οποίο απευθύνεται. Προσωπικά το θεωρώ ως το φθηνότερο επιχείρημα .. αν κάποιος έχει κάτι αξιόλογο να πεί ας το πεί- δεν χρειάζονται συστάσεις- (εμένα γιατί με ακούτε , ξέρετε ποιά είμαι?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeaHawk Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 νομιζω πως ο Αινσταιν σαν επιστημονας ειχε την ταση να κανει γενικευσεις και κανονες και σε αλλα πραγματα περα απο την επιστημη του.. στο συγκεκριμενο ρηταο νομιζω πω εννοει πως ολοι οι ανθρωποι μεχρι τα 18 ειναι "ανοιχτοι" και μπορουν να επηρεαζονται.. απο εκει και περα ειναι θεμα χαρακτηρα , εκπαιδευσης , μορφωσης κλπ martina θα συμφωνησω και εγω με την γνωμη του Sucore. Δε νομιζω να εχει σχεση(τουλαχιστον εδω μεσα) το ποιος ειπε κατι, απλα τα λογια των Ονομαστωνανθρωπων μενουν πολυ πιο ευκολα... αλλωστε βρισκομαστε σε δημοσιο χωρο οποτε αν πω το ρητο του μπακαλη η του μαναβη δεν νομιζω οτι θα εχει την ιδια βαρυτητα.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martina Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 δεν μπορώ να καταλάβω :headb: σημασία έχει ποιός είπε κάτι ή αυτό που είπε? ΟΚ... Λοιπόν, ο Χίτλερ είπε... ..στο βιβλίο του θα βρείς πολλά για να καλύψεις τις τελίτσες.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιχώρ Posted January 13, 2006 Report Share Posted January 13, 2006 Δεν υπάρχει topic που να μην αναφέρομαι...Έστω! Κοινή λογική...χμμμ...μου φέρνει κάτι σε κοινή παιδεία... 18= Ηλικία ενηλικίωσης; Μέχρι πριν λίγο καιρό το πίστευα αυτό. Τώρα όχι! Πάντα μαθαίνεις και πάντα μπορείς να αλλάξεις το τρόπο με τον οποίο σκέφτεσαι, όσα κατάλοιπα κι αν κρατάς μέσα σου. ΕΞΩ ΟΛΑ! Ακόμη κι αν αυτό σημαίνει εξορισμό... Άρα ο Albert έχει δίκιο λέγοντας το παραπάνω, κι ίσως η ηλικία να συμβολίζει κάτι άλλο...Ποιος ξέρει...Είχε κοινή λογική; Γιατί το αναλύετε; ο θείος έχει δίκιο. Μην αντιταχθείτε Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.