Ανίδεος Posted January 14, 2011 Report Share Posted January 14, 2011 (edited) Σίγουρα οργίζομαι στην όψη ενός βιασμού μιας γυναίκας και τον κατακρίνω. Να με βίαζαν 2-3 γυναίκες... Υπάρχουν δύο εκδοχές. Η πρώτη θα ήταν να μου δώσουν κάνα δυό βιάγκρα ενώ εγώ θα το παίζω "αχ μη δε θέλω" και να γίνει μακελειό.. Η δεύτερη, να μου δώσουν τίποτα ναρκωτικοηρεμιστικά, να εξοπλιστούν με μεγάλους δονητές και ντίλντο ενώ εγώ θα φωνάζω όντως, πλέον, "ΜΗ ΔΕ ΘΕΛΩ" και να γίνει και πάλι μακελειό.. Στην πρώτη, απλά θα έβγαζα έξω στην επιφάνεια τον προστυχοβρωμικοδιαστροφικό εαυτό μου και απλά θα καθόμουν και θα το απολάμβανα (εξάλλου η παροιμία, αν δεν μπορείς να το αποφύγεις, απόλαυσέ το, δεν είναι άστοχη) Και στην δεύτερη απλά, προφανώς, θα πόναγα πολύ... Πάντως γενικώς σαν ιδέα είναι BAD εκτός αν το κάνεις ως παιχνίδι με την κοπέλα σου ή τη φίλη σου, οπου (κωλο)λέει! Edited January 14, 2011 by Ανίδεος Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιχώρ Posted January 14, 2011 Author Report Share Posted January 14, 2011 εκτός αν το κάνεις ως παιχνίδι με την κοπέλα σου ή τη φίλη σου, οπου (κωλο)λέει! Η φίλη σου στη συνέχεια γίνεται κοπέλα σου; Η δεν θέλει να σε ξαναδει ποτέ;; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ανίδεος Posted January 14, 2011 Report Share Posted January 14, 2011 Η φίλη σου στη συνέχεια γίνεται κοπέλα σου; Η δεν θέλει να σε ξαναδει ποτέ;; Μάλλον παραμένει φίλη σου και συμπρωταγωνιστείτε στο ίδιο έργο Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιχώρ Posted January 15, 2011 Author Report Share Posted January 15, 2011 Ποια πιστεύετε ότι θα ήταν η καλύτερη τιμωρία για έναν τέτοιο άνθρωπο; Και δεν ρωτάω για να βγάλετε όλη σας την οργή του στυλ "Θα του βαζα .... στο .... και μετά θα τον.... και μπλαμπλαμμπλα". Μια τιμωρία... πιο συμβολική θα έλεγα. Μια ψυχολογική τιμωρία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ανίδεος Posted January 15, 2011 Report Share Posted January 15, 2011 Ποια πιστεύετε ότι θα ήταν η καλύτερη τιμωρία για έναν τέτοιο άνθρωπο; Και δεν ρωτάω για να βγάλετε όλη σας την οργή του στυλ "Θα του βαζα .... στο .... και μετά θα τον.... και μπλαμπλαμμπλα". Μια τιμωρία... πιο συμβολική θα έλεγα. Μια ψυχολογική τιμωρία. Χμμ δεν ξέρω. Δεν τα πάω καλά με τις τιμωρίες. Ίσως η καλύτερη τιμωρία να είναι να του κάνεις το ίδιο ή κάτι παρόμοιο, για να γευτεί το ίδιο ψυχολογικό σοκ. Υπάρχει, βέβαια, η πιθανότητα να είναι ήδη ψυχάκιας, οπότε δεν κάνεις δουλειά, το γυρνάς στο ούγκα μπούγκα, ξύλο δηλαδή και όλα τα συναφή. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grey Posted January 16, 2011 Report Share Posted January 16, 2011 Πιστεύω ότι είναι εφικτός ο περιγραφόμενος στο πρώτο ποστ βιασμός γιατί ανεξάρτητα από το πως θα αντιδράσει το σώμα, σημασία έχει ότι η εκπεφρασμένη βούληση του ατόμου είναι αντίθετη προς την πράξη και άρα έχουμε βιασμό. Ακόμα και γυναίκα αν βιαστεί ενδεχομένως να έχει οργασμό, αυτό δε λέει τίποτα, πάλι βιασμός είναι... Ο νόμος χρειάζεται σίγουρα αναθεώρηση. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δανάη Posted January 20, 2011 Report Share Posted January 20, 2011 Ποια πιστεύετε ότι θα ήταν η καλύτερη τιμωρία για έναν τέτοιο άνθρωπο; Και δεν ρωτάω για να βγάλετε όλη σας την οργή του στυλ "Θα του βαζα .... στο .... και μετά θα τον.... και μπλαμπλαμμπλα". Μια τιμωρία... πιο συμβολική θα έλεγα. Μια ψυχολογική τιμωρία. Για μένα η καλύτερη ψυχολογική τιμωρία θα ήταν να αντιλαμβανόταν πλήρως το πώς βλέπω εγώ την πράξη του. Αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει τρόπος για κάτι τέτοιο. Η καλύτερη τιμωρία είναι αυτή που επιβάλλουμε εμείς στο εαυτό μας. Και λέγοντας η καλύτερη, εννοώ η πιο αποτελεσματική. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιχώρ Posted January 21, 2011 Author Report Share Posted January 21, 2011 Δεν νομίζω γιατί απλά θα θεωρήσει ότι είσαι πολύ ευαίσθητη, και ότι εσύ έχεις το πρόβλημα. Ας μην ξεχνάμε από την άλλη ότι ουσιαστικά μιλάμε για μια αρρώστια... ανεξέλεγκτο πιστεύω ότι είναι από τη πλευρά τους. Κρύβει βαθιά ψυχολογικά αίτια και δεν ξέρω εάν πρέπει να αντιμετωπιστεί με τιμωρία ή περίθαλψη. Αν και είχα σκεφτεί μια καλή τιμωρία, τώρα αναθεωρώ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grey Posted January 21, 2011 Report Share Posted January 21, 2011 Δεν νομίζω γιατί απλά θα θεωρήσει ότι είσαι πολύ ευαίσθητη, και ότι εσύ έχεις το πρόβλημα. Ας μην ξεχνάμε από την άλλη ότι ουσιαστικά μιλάμε για μια αρρώστια... ανεξέλεγκτο πιστεύω ότι είναι από τη πλευρά τους. Κρύβει βαθιά ψυχολογικά αίτια και δεν ξέρω εάν πρέπει να αντιμετωπιστεί με τιμωρία ή περίθαλψη. Αν και είχα σκεφτεί μια καλή τιμωρία, τώρα αναθεωρώ... Υπάρχουν περιπτώσεις που όντως έχουμε ανεξέλεγκτη σεξουαλική επιθυμία και εκεί η νοσηλεία και θεράπεια ειναι πιο ενδεδειγμένη από την τιμωρία. Όμως υπάρχουν βιαστές που δεν έχουν σεξουαλικό κίνητρο αλλά γνωρίζουν το θύμα και αποσκοπούν σε εκδίκηση, εξευτελισμό, εκφοβισμό κλπ. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες... Συχνά είναι και "θυμωμένοι" πρώην σύζυγοι και συνήθως εκεί δε γίνεται και μύνηση για να μην τραυματιστεί ψυχικά το παιδί. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aqua Marine Posted January 21, 2011 Report Share Posted January 21, 2011 (edited) Πριν πάμε στη τιμωρία, έχουμε σκεφτεί την πρόληψη; π.χ. δεν μπορώ να διαμαρτύρομαι ότι έπεσα θύμα κακοποίησης, βιασμού κ.λ.π. όταν έχω επιλέξει να διατηρώ σχέση είτε με κομπλεξικό, είτε με ψυχάκια είτε με κλασικό υποχόνδριο βλάκα που αντιμετωπίζει τις γυναίκες σα προβατίνες. Επειδή μάλλον μιλάμε περισσότερο για γυναίκες, είναι ασύλληπτη ανοησία να κάνουν τα στραβά μάτια σε σημάδια που προδίδουν τέτοιου είδους τάσεις από την πλευρά των εν δυνάμει θυτών. Πολλές γυναίκες δεν αντιλαμβάνονται καν αυτές τις τάσεις, ενώ άλλες τις αντιμετωπίζουν σαν φυσιολογικές αρσενικές αντιδράσεις. Και εδώ (όπως και παντού άλλωστε) 0 ύπνος δεν συγχωρείται. Αν λοιπόν μια γυναίκα δεν μπορεί να "διαβάσει" τα σημάδια τα οποία λειτουργούν και ως προπομποί βίαιων καταστάσεων, έχει μερίδιο ευθύνης. Έχει κάνει την επιλογή της. Είναι πάρα πολύ σημαντικό να μπορούμε ν' αντιλαμβανόμαστε κάθε στιγμή με ποιους έχουμε να κάνουμε γύρω μας. Να μπορούμε να ανιχνεύουμε τις λεπτομέρειες, την ψυχολογία της κίνησης, τις τυχόν διαταραχές στη φωνή, την άρθρωση του λόγου, τη συμπεριφορά σε στιγμές παύσης, τη συμπεριφορά σε στιγμές κρίσης και ένα σωρό άλλα. Όσο για την τιμωρία, για μένα είναι κατανοητή & ανθρώπινη όποια απόφαση και αν πάρει το θύμα, ακόμη και την πιο ακραία. Edited January 21, 2011 by Aqua Marine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
musa Posted January 22, 2011 Report Share Posted January 22, 2011 Πριν πάμε στη τιμωρία, έχουμε σκεφτεί την πρόληψη; π.χ. δεν μπορώ να διαμαρτύρομαι ότι έπεσα θύμα κακοποίησης, βιασμού κ.λ.π. όταν έχω επιλέξει να διατηρώ σχέση είτε με κομπλεξικό, είτε με ψυχάκια είτε με κλασικό υποχόνδριο βλάκα που αντιμετωπίζει τις γυναίκες σα προβατίνες. Επειδή μάλλον μιλάμε περισσότερο για γυναίκες, είναι ασύλληπτη ανοησία να κάνουν τα στραβά μάτια σε σημάδια που προδίδουν τέτοιου είδους τάσεις από την πλευρά των εν δυνάμει θυτών. Πολλές γυναίκες δεν αντιλαμβάνονται καν αυτές τις τάσεις, ενώ άλλες τις αντιμετωπίζουν σαν φυσιολογικές αρσενικές αντιδράσεις. Και εδώ (όπως και παντού άλλωστε) 0 ύπνος δεν συγχωρείται. Αν λοιπόν μια γυναίκα δεν μπορεί να "διαβάσει" τα σημάδια τα οποία λειτουργούν και ως προπομποί βίαιων καταστάσεων, έχει μερίδιο ευθύνης. Έχει κάνει την επιλογή της. Είναι πάρα πολύ σημαντικό να μπορούμε ν' αντιλαμβανόμαστε κάθε στιγμή με ποιους έχουμε να κάνουμε γύρω μας. Να μπορούμε να ανιχνεύουμε τις λεπτομέρειες, την ψυχολογία της κίνησης, τις τυχόν διαταραχές στη φωνή, την άρθρωση του λόγου, τη συμπεριφορά σε στιγμές παύσης, τη συμπεριφορά σε στιγμές κρίσης και ένα σωρό άλλα. Όσο για την τιμωρία, για μένα είναι κατανοητή & ανθρώπινη όποια απόφαση και αν πάρει το θύμα, ακόμη και την πιο ακραία. Εν μέρει συμφωνώ... Έχουμε μερίδιο ευθύνης για όσα μας συμβαίνουν,ναι. Αλλά...το ότι κάποιος είναι ανίκανος να διακρίνει τον κίνδυνο,σημαίνει ότι ''δικαιολογείται'' περισσότερο ο δράστης; (έβαλα το ''δικαιολογείται'' σε εισαγωγικά,για να μην υποτεθεί ότι θεώρησα πως κατά την άποψή σου η πράξη του δράστη δικαιολογείται απόλυτα,με ό,τι συνεπάγεται μια τέτοια δικαιολόγηση). Σημαίνει ότι το θύμα ''ήθελε και τα 'παθε'' με άλλα λόγια; Ανέφερες πολύ σωστά ότι σε αρκετές περιπτώσεις οι γυναίκες κάνουν τα στραβά μάτια και θεωρούν τις ενδείξεις βιαιότητας δείγματατα ανδρισμού... Αυτές οι αντιλήψεις προέρχονται από τον κοινωνικό περίγυρο,στερεότυπα σαν κι αυτά μας οδηγούν σε λανθασμένες κρίσεις,οπότε μια αποτελεσματική κίνηση πρόληψης θα ήταν να υπάρχει ενημέρωση και παιδεία ώστε σιγά σιγά να διαλυθούν (τουλάχιστο να μετριαστούν). Επιπλέον,πολλές φορές η επιλογή συντρόφων βασίζεται σε παντελώς λανθασμένα κριτήρια για τα οποία είτε δεν ευθύνονται οι ίδιες οι γυναίκες και δε μπορούν να κάνουν αλλιώς (πχ εξαναγκασμός από την οικογένεια,ιδιαίτερα σε μικρές κοινωνίες) είτε πίσω απ' αυτά βρίσκεται κάποιο πολύ σοβαρότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν και εμποδίζει τη σωστή κρίση και αξιολόγηση του συντρόφου (πχ αλκοοκισμός,ναρκωτικά,πνευματική νόσος). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι περιπτώσεις είναι πολλές και διαφορετικές μεταξύ τους,οπότε θέλει προσοχή στην κατανομή των ευθυνών... Στην ουσία δε διαφωνώ με το σχόλιό σου φίλε Aqua,απλά μεταθέτω τη βάση του προβληματισμού που έθεσες ένα βήμα πίσω. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
musa Posted January 22, 2011 Report Share Posted January 22, 2011 (edited) Πιστεύω ότι είναι εφικτός ο περιγραφόμενος στο πρώτο ποστ βιασμός γιατί ανεξάρτητα από το πως θα αντιδράσει το σώμα, σημασία έχει ότι η εκπεφρασμένη βούληση του ατόμου είναι αντίθετη προς την πράξη και άρα έχουμε βιασμό. Ακόμα και γυναίκα αν βιαστεί ενδεχομένως να έχει οργασμό, αυτό δε λέει τίποτα, πάλι βιασμός είναι... Ο νόμος χρειάζεται σίγουρα αναθεώρηση. Ο νόμος δε διακρίνει ανάμεσα στα δύο φύλα στη συντριπτική πλειοψηφία των εγκλημάτων (και όπου το κάνει είναι για προφανείς λόγους...) Για βιασμό τιμωρείται ''όποιος με χρήση βίας ή απειλής...εξαναγκάζει άλλον σε συνουσία ή σε ανοχή ή επιχείρηση ασελγούς πράξης''. Δε διακρίνει συνεπώς ανάμεσα σε άντρες και γυναίκες δράστες. Να συμπληρώσω επίσης κάτι που θεωρώ πολύ σημαντικό: Μέχρι πρότινος,ο νόμος ανέφερε τη λέξη ''εξώγαμη'' δίπλα στη ''συνουσία'' ,δηλαδή άφηνε απροστάτευτες περιπτώσεις γυναικών που έχουν υποστεί βιασμό από το σύζυγό τους. Με το νέο νόμο 3500/06 ''Για την αντιμετώπιση της ενδοοικογενειακής βίας'',πλέον ποινικοποιείται και ο βιασμός εντός γάμου και η άσκηση ενδοοικογενειακής βίας γενικά θεωρείται τεκμήριο ισχυρού κλονισμού στο γάμο (δηλαδή σοβαρή αιτία διαζυγίου). Μπορεί όλα αυτά να φαίνονται αυτονόητα,κι όμως η κατοχύρωσή τους είναι πολύ σημαντική γιατί αν λείπει το νομικό έρεισμα... Edited January 22, 2011 by musa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aqua Marine Posted January 22, 2011 Report Share Posted January 22, 2011 Αλλά...το ότι κάποιος είναι ανίκανος να διακρίνει τον κίνδυνο,σημαίνει ότι ''δικαιολογείται'' περισσότερο ο δράστης; (έβαλα το ''δικαιολογείται'' σε εισαγωγικά,για να μην υποτεθεί ότι θεώρησα πως κατά την άποψή σου η πράξη του δράστη δικαιολογείται απόλυτα,με ό,τι συνεπάγεται μια τέτοια δικαιολόγηση). Σημαίνει ότι το θύμα ''ήθελε και τα 'παθε'' με άλλα λόγια; Φυσικά & όχι και αν εξαιρέσεις τους ψυχικά διαταραγμένους, δε νομίζω να υπάρχει κανείς (ανεξάρτητα από φύλο) που να γουστάρει να κακοποιείται. Τώρα, αν κάποιος δεν μπορεί να διακρίνει τον κίνδυνο, αυτό εξαρτάται από ποια σκοπιά το δεις. Από ανθρώπινη, οι περισσότεροι συνήθως τάσσονται με το μέρος του ανυποψίαστου (για να μη πούμε αδύναμου)στον οποίο είναι ανεπίτρεπτο να χρησιμοποιήσεις την άγνοιά του για να ξεσπάσεις ή να εκτονωθείς. Είναι όμως έτσι; Ζούμε σε ανθρώπινη κοινωνία; Αν το δούμε από άποψη ζούγκλας που νομίζω ότι τείνουμε περισσότερο, θα δεις ότι η ανικανότητα αντίληψης του κινδύνου σε μεταβάλλει αυτόματα από ανυποψίαστο σε θύμα. Κακή ώρα όπως το ελαφάκι κυκλοφορεί αμέριμνο στον κάμπο χωρίς να έχει αντιληφθεί την στρατηγική που αναπτύσσουν τ' αρπακτικά γύρω του. Εδώ η αδυναμία να καταλάβει τον κίνδυνο, ισοδυναμεί με θάνατο στη χειρότερη ενώ με τραύμα αν είναι τυχερό & τη σκαπουλάρει. Πολλές φορές λοιπόν μας συμβαίνουν άσχημα πράγματα προκειμένου να ξυπνήσουμε. Συνήθως αν κάνουμε ένα flash back στο τι προηγήθηκε ενός άσχημου συμβάντος, θα βρούμε ότι είχαν προηγηθεί κάποιες ανεπαίσθητες λεπτομέρειες, σημάδια ή σήματα τα οποία και αγνοήσαμε συνήθως για χάρη μια παραδοσιακής ή τακτοποιημένης αντίληψης που μας σερβίρεται, αποδεχόμενοι τον φλύαρο κατεργάρη του μυαλού. Τα πράγματα όμως δε δείχνουν να είναι επί της ουσίας καθόλου έτσι. Η ζούγκλα μας διδάσκει ότι το να είσαι ανυποψίαστος φέρεις μερίδιο ευθύνης που μεταβάλλεσαι σε θύμα. Και το έλεος μπορεί να μη σε προστατεύει για πάντα. Λέω τώρα γω.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
musa Posted January 22, 2011 Report Share Posted January 22, 2011 Η ζούγκλα μας διδάσκει ότι το να είσαι ανυποψίαστος φέρεις μερίδιο ευθύνης που μεταβάλλεσαι σε θύμα. Και το έλεος μπορεί να μη σε προστατεύει για πάντα. Λέω τώρα γω.. Συμφωνώ. Αυτό είπα και εξαρχής,ότι μερίδιο ευθύνης του θύματος υπάρχει συχνά. Απλά ήθελα να επεκτείνω τον προβληματισμό και σε περιπτώσεις που δε μιλάμε για απλή αφέλεια/ηθελημένη άγνοια/αμέλεια,αλλά έχουμε να κάνουμε αφενός με ανικανότητα επιλογής που οφείλεται σε παράγοντες μη ελεγχόμενους από το υποψήφιο θύμα (και ανέφερα την πίεση του οικογενειακού περιβάλλοντος) -οπότε εδώ υπάρχει στην ουσία μονόδρομος-, αφετέρου με αδυναμία αξιολόγησης που πάλι οφείλεται σε ''ανωτέρα βία'',με την έννοια των προβλημάτων (συνήθως είναι καταστάσεις εξάρτησης) που μπορεί να αντιμετωπίζει κάποιος,τα οποία του στερούν ένα σημαντικό ποσοστό της κριτικής του ικανότητας (ασχέτως αν το θύμα είχε τη δυνατότητα να αποφύγει την περιέλευσή του σε αυτήν την κατάσταση εξαρχής,το αποτέλεσμα μας ενδιαφέρει,η θέση και η στάση του τη στιγμή της επιλογής συντρόφου). Το πρώτο σενάριο δεν είναι και τόσο συνηθισμένο στην πράξη,το δεύτερο όμως δυστυχώς υφίσταται αρκετά συχνά... Και φυσικά υπάρχουν και οι περιπτώσεις που αποδίδονται λαϊκά με τη φράση ''να μη σου τύχει'',που επίσης δεν είναι σπάνιες,στις οποίες το θύμα είναι αδύνατον εκ των πραγμάτων να προβλέψει τη ροή των γεγονότων (το παράδειγμα που ανέφερες με το ελαφάκι είναι χαρακτηριστικότατο,με την προϋπόθεση φυσικά να μην υπάρχει δυνατότητα πρόβλεψης του αποτελέσματος,γιατί τότε η παρεπόμενη ευθύνη του θύματος είναι δεδομένη...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted January 22, 2011 Report Share Posted January 22, 2011 (edited) Πολλές φορές λοιπόν μας συμβαίνουν άσχημα πράγματα προκειμένου να ξυπνήσουμε. Συνήθως αν κάνουμε ένα flash back στο τι προηγήθηκε ενός άσχημου συμβάντος, θα βρούμε ότι είχαν προηγηθεί κάποιες ανεπαίσθητες λεπτομέρειες, σημάδια ή σήματα τα οποία και αγνοήσαμε συνήθως για χάρη μια παραδοσιακής ή τακτοποιημένης αντίληψης που μας σερβίρεται, αποδεχόμενοι τον φλύαρο κατεργάρη του μυαλού. Τα πράγματα όμως δε δείχνουν να είναι επί της ουσίας καθόλου έτσι. Η ζούγκλα μας διδάσκει ότι το να είσαι ανυποψίαστος φέρεις μερίδιο ευθύνης που μεταβάλλεσαι σε θύμα. Και το έλεος μπορεί να μη σε προστατεύει για πάντα. Λέω τώρα γω.. Ένα παιδί που πέφτει θύμα σεξουαλικής κακοποίησης δεν έχει προλάβει ούτε να είναι υποψιασμένο, ούτε να συνειδητοποιήσει ότι οι κοινωνίες των ανθρώπων προσομοιάζουν στη ζούγκλα... Δεν φέρει κανένα μερίδιο ευθύνης. Edited January 22, 2011 by Minerva Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.