earendil Posted August 22, 2005 Report Share Posted August 22, 2005 Ναι αυτό είναι πολύ σωστό.Ας μη ξεχνάμε και οτι στα μαθηματικά χρησιμοποιούνται κάποια θεμελιώδη αξιώματα τα οποία δεν έχουν απόδειξη.Ας πούμε ,μπορείς να μου αποδείξεις οτι 1+1=2 και όχι 1+1=1423? (για το συγκεκριμένο υπάρχει απόδειξη, αλλά σα παράδειγμα το είπα) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phevos Posted August 22, 2005 Report Share Posted August 22, 2005 Και ναι, η φύση δε λειτουργεί ακριβώς "δημοκρατικά", αλλά με βάση την Ανάγκη Φύση=Σύμπαν ? γιατί ο argentvive ανάφερε ότι το σύμπαν δε λειτουργεί δημοκρατικά. δε ξέρω αλλά πάντα ήλπιζα ότι το σύμπαν λειτουργούσε αναρχικά... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
earendil Posted August 23, 2005 Report Share Posted August 23, 2005 Η ύπαρξη της δημοκρατίας δε προυποθέτει και δήμο όμως;Που το βρήκαμε το δήμο στην περίπτωσή μας για να έχουμε δημοκρατία; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phevos Posted August 23, 2005 Report Share Posted August 23, 2005 Ως δημοκρατία ερμηνεύουμε το συμφέρον των περισσοτέρων νομίζω στη προκειμένη (και κάπου εδώ μεταξύ ορισμών και ανυπαρκτολογίας για άλλη μια φορά χάνουμε το θέμα και τα πασχάλια) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vi0Le Posted August 29, 2005 Report Share Posted August 29, 2005 Εχω να πω τόσα πολλά που έχω χάσει τον ΜΠΟΥΣΟΥΛΑ ΚΑΤΑΡΧΑΣ: οτιδηποτε έχει να κάνει με ΕΡΕΥΝΑ λεγεται επιστήμη (επισταμαι: γνωρίζω κάτι καλά επιστήμη: 1.το σύνολο συστηματικών γνώσεων που αναφέρονται σε κάποιον κύκλο φαινομένων κ υπάγονται σε νομους 2. πλήρης και ακρίβή γν΄ση ορισμένων πραγμάτων 3. εμπειρία, επιδεξιότητα (πηγη:λεξικό ρημάτψν της αρχαίας ελληνικης Β.Δ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ ) άρα.. η ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ επιστημη (μη τα πάρω τώρα ) Η δημοκρατία κοιτάει την ΕΥΗΜΕΡΙΑ του συνόλου, αυτό σημαίνει ότι αν το σύνολο ευημερει κανει καλά τη δουλεία της η δημοκρατία, αν 1 απο το σύνολο δεν ευημερεί δε σημαίνει ότι φταίει η Δημοκρατία. Αριστοτέλης, Ηθικά νικομάχεια (ελεύθερη απόδοση απο μένα.. δε θυμάμαι που έχω το απόσπασμα...) κάποιος είπε για το Ο ΠΙΟ ΔΥΝΑΤΟΣ ΕΠΙΒΙΩΝΕΙ .. στο θέμα των ανθρώπων ΔΙΑΦΩΝΩ... στο βασίλειο των ζώων υπάρχει η Ισορροπία.. το δυνατό τιγράκι θα φάει το μικρό ελαφάκι ΜΟΝΟ οταν πεινάει.... κ αυτό σημβαίνει γιατί το τιγράκι δεν έχει ΛΟΓΙΚΉ....άρα κάνει αυτό που του λεει το στομαχάκι του... στο Ανθρώπινο βασίλειο συτή η Ισορροπία λέγεται ΗΘΙΚΗ, πέρα απο την ηθική αυτή (κατα Αριστοτέλη) υπάρχει η ΥΠΕΡΒΟΛΗ κ η ΕΛΛΕΙΨΗ... ο άνθρωπος λοιπόν που έχει μυαλό (άρα πάθη) χρειάζεται κάποιον Ανωτερο να προσδιορίσει (υποκειμενικά πάντα) αυτή την ΗΘΙΚΗ.. (ο τοποθετης ονομάζεται ΝΟΜΟΘΕΤΗΣ). βέβαια την ηθική κανεις δεν την φτάνει, όλοι κουνούμεθα μεταξύ ΥΠΕΡΒΟΛΗΣ κ ΈΛΛΕΙΨΗΣ .... άρα σε μας ισχύει.. εχω μυαλό κ επιβιώνω (ηθικά ή μη.. ) και συνεχίζω ακάθεκτη να γράφω (πηρα φορα...... ) γιατι λαμβάνετε στα ΣΟΒΑΡΑ αυτά που λένε οι παπάδες (πάσης τάξεως και ηλικίας¨;;;;) πότε θα καταλάβετε ότι ΟΛΕΣ οι ΣΥΝΟΔΟΙ ήταν πολιτικές κ ουχι θρησκευτικές;;;;;(όπως κ οι Σταυροφορίες..) κ επίσης είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε ότι η θρησκεία είναι ΠΙΣΩ απο τα κείμενα;;; γραπτα κείμενα, πηγές ή ότι άλλο θέλετε, γράφονται για απτα πράγματα (φυσική, μαθηματικά, γλωσσολογία, μαγειρική, κέντημα κλπ κλπ κλπ) για μια κάτι ΑΥΛΟ, για ένα Πνευμα για μια θεότητα οι λέξεις είναι περιττες.. ΑΝ ΜΙΛΑΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΣΟΥ, κ ΔΕ ΣΕ ΚΑΤΑΠΙΕΖΕΙ (με χιλιους δυο τρόπους) τοτε ειναι ΑΛΗΘΙΝΟΣ) ωστόσο η ΘΕΟΛΟΓΙΑ παραμένει επιστήμη γιατί ασχολείται με τις πηγες, τα γραπτα κειμενα κλπ κλπ που προσπαθούν να δώσουν στο ΘΕο (της κάθε θρησκείας) ανθρώπινη υπόσταση προκειμένου να γίνει αντιλιπτός απο τον απλό, αγράμμτο κοσμάκι... ( και γιατί όχι. ..προκειμένου να πουλήσει... ) ΑΓΑΠΗΤΟ ΤΡΑΓΟΥ ΚΕΡΑΤΟ ανάφερα κάποια στιγμή επίσης.. μην πέρνετε τις μετρητης την Καινη Διαθήκη.. είναι 27 βιβλία επιλεγμένα καθαρά για θέμα θρησκευτικης προπαγάνδας (αυτο δε σημαίνει ότι είναι κ λαθος ε.ε....) κ απάντας Θα σε δείρω! Αυτό λέει η Ορθοδοξία; ω ναι αγαπητό μου παιδι.. αυτό λέει η Ορθοδοξία.. μόνο που το λεεί στο πρώτο έτος της σχολής και όχι στο κήρυγμα της κυριακης (οπότε κ ο κόσμος αγνοεί..) αλλά αν ψάξεις θα βρεις πολλα βιβλία που το λένε αυτό... επίσης ανάφερες περι αλλαγής θέσεων Ιεραρχείας και πολυθειστηκές θρησκείες... εσένα σου αρέσει η θρησκέια σου να λειτουργεί σαν Δημόσια Υπηρεσία;; με Προιστάμενο, Υφησταμένους γραμματεις κλπ κλπ;;;; ή σου αρέσει που οι Θεοί σου έχουν ανθρώπινες συνήθειες;;;; γιατι εγω προσωπικα ονομάζω ΘΕΟ κάτι το οποίο δε έχει τα άρνητικά ή τουλάχιστον δεν έχει ανθρώπινες συνήθειες... γιατι αν το πάρουμε με τη δική σου λογική... κάποιος ο οποίος έχει έξώγαμα και είναι τεχνικός ειδικών εφε (τεχνιτοι κεραυνοι, αστραπες κλπ κλπ) είναι θεος..(όπως ο ΔΙΑΣ ) ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΜΕ ΠΑΡΕΞΗΓΕΙΣ... ΟΥΦ.. αν έχω ξεχάσει κάπου να την πω να το αναφέρετε... (πρέπει να έχω ΑΠΕΙΡΑ ορθογραφικά λάθη.....-με έχουν φάει τα greeklish) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 29, 2005 Report Share Posted August 29, 2005 ο άνθρωπος λοιπόν που έχει μυαλό (άρα πάθη) χρειάζεται κάποιον Ανωτερο να προσδιορίσει (υποκειμενικά πάντα) αυτή την ΗΘΙΚΗ.. 11618[/snapback] Και φτάσαμε στην καρδιά του προβλήματος.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saginie Posted August 29, 2005 Report Share Posted August 29, 2005 Εγώ θα κολλήσω αλλού: 1ον στο θέμα των ανθρώπων Μα αυτό γίνεται απλώς συμβαίνει στον οικονομικό τομέα! Οποιος έχει τα μέσα έχει και πολλές περισσότερες ελπίδες! Επίσης, όποιος δεν έχει να φάει δε θα έχει καλύτερη μοίρα από τον υπέρμετρα πλούσιο.Ακόμα, το Σύνταγμα (μιας και ανέφερες τους νομοθέτες) λέει ξεκάθαρα ότι όποιος Ελλην πολίτης θέλει μπορεί -εν ολίγοις- να βάλει υποψηφιότητα για οποιοδήποτε δημόσια "υπηρεσία", όπως βουλευτής...όμως, έχει όντως ο απλος Ελληνας πολίτης την οικονομική άνεση να θέσει υποψηφιότητα για βουλευτής όταν μια προεκλογική εκστρατεία θα του κοστίσει κάτι "λίγα" απ'τα ανύπαρκτα εκατομμύρια του?Φυσικά και όχι! 2ον ΜΟΝΟ οταν πεινάει.... κ αυτό σημβαίνει γιατί το τιγράκι δεν έχει ΛΟΓΙΚΉ....άρα κάνει αυτό που του λεει το στομαχάκι του... Το τιγράκι έχει και παραέχει λογική! Και εσύ τρως όταν το λέει το στομαχάκι σου και ας μη φαίνεται τόσο βίαιο όσο στη φύση! Επίσης ο άνθρωπος λοιπόν που έχει μυαλό (άρα πάθη)Να ενημερώσω ότι κάθε ζώο έχει πάθη από τα οποία αν δε μάθει, δε θα έχει πολλές ευκαιρίες επιβίωσης.Επομένως, τα άγρια ζώα έχουν αρκετά καλή αντίληψη των λαθών τους και πολύ καλή κατανόησή τους. Τα σαρκοβόρα ,ιδιαίτερα, πρέπει να μαθαίνουν πολύ γρήγορα και τέλεια τόσο από τη μητέρα τους όσο και από τα δικά τους λάθη! Αν μία τίγρης δεν πιάσει τροφή την 1η φορά που θα κυνηγήσει μόνη της, θα προσπαθήσει την επόμενη να είναι πιο επιμελημένα τα βήματά της.Δε μου αρέσει καθόλου να υποβιβάζουμε τα ζώα μπροστά στον άνθρωπο! Μπορεί να μην έχουν ιδανικά, αλλά δεν κατατρέφουν και τη φύση! 3ον και τελευταίο άρα σε μας ισχύει.. εχω μυαλό κ επιβιώνω Σε εμάς -τους πολιτισμένους( )- ισχύει έχω επιχειρηματικό μυαλό και επιβιώνω. Ομως, τι γίνεται στα τόσα δις ανθρώπων που για "κακή τους τύχη" γεννήθηκαν πάμπτωχοι? Εχουν μυαλό και επιβιώνουν? Μπα...Συμπερασματικά, μετράει και σε ποιόν κόσμο θα γεννηθείς. Αυτά!Μπορείτε να συνεχίσετε ακάθεκτοι το θέμα από εκεί που το άφησε ο Κέρατος! Μια παρενθεσούλα έκανα μωρε.... :angel: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vi0Le Posted August 29, 2005 Report Share Posted August 29, 2005 όποιος Ελλην πολίτης θέλει μπορεί -εν ολίγοις- να βάλει υποψηφιότητα για οποιοδήποτε δημόσια "υπηρεσία", όπως βουλευτής...όμως, έχει όντως ο απλος Ελληνας πολίτης την οικονομική άνεση να θέσει υποψηφιότητα για βουλευτής όταν μια προεκλογική εκστρατεία θα του κοστίσει κάτι "λίγα" απ'τα ανύπαρκτα εκατομμύρια του?Φυσικά και όχι! κ τι σχεσή έχει ο Υλισμός με τη Θρησκεία σαν έννοια και όχι σαν ρεκλάμα;;;;(ή σαν show bizzzzzzzzzz ) Το τιγράκι έχει και παραέχει λογική! Και εσύ τρως όταν το λέει το στομαχάκι σου και ας μη φαίνεται τόσο βίαιο όσο στη φύση! αυτό θέλω να πω κ γω.. ότι ο άνθρωπος λόγω υπερκατανάλωσης το έχει ξεφτιλήσει το θέμα..... Να ενημερώσω ότι κάθε ζώο έχει πάθη από τα οποία αν δε μάθει, δε θα έχει πολλές ευκαιρίες επιβίωσης. μα φαντασου ότι τα πάθη του ζώου δεν εχουν σχεση με τα δικά μας.. και εν πασει περιπτωσει.. τα ζώα δεν έχουν να δωσουν λόγο σε Θεό... ούτε νοιάζονται για την καθαρση της ψυχής τους.. Η ανθρώπινη ψυχή θέλει ξεσκώνισμα.. και όλη αυτή η σκόνη την μάζεψαν τα εκάστοτε παθη μας.... (απο την υπερκατανάλωση μέχρι τον εγωισμό...) Ομως, τι γίνεται στα τόσα δις ανθρώπων που για "κακή τους τύχη" γεννήθηκαν πάμπτωχοι? αυτοί έχουν διαφορετικά ιδανικά.. έχουν άλλα πρότιπα, άλλους στόχους... αλλα όλα αυτα θέλουν άλλη κουβέντα..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted August 30, 2005 Report Share Posted August 30, 2005 Το τιγράκι έχει και παραέχει λογική! Και εσύ τρως όταν το λέει το στομαχάκι σου και ας μη φαίνεται τόσο βίαιο όσο στη φύση! αυτό θέλω να πω κ γω.. ότι ο άνθρωπος λόγω υπερκατανάλωσης το έχει ξεφτιλήσει το θέμα..... Η πείνα, η δίψα, η νύστα και οι υπόλοιπες φυσικές ανάγκες, δικές μας και των ζώων, δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με την λογική. Είναι καθαρά φυσικές ανάγκες και όταν μας καταβάλουν, δρά το αίσθημα επιβίωσης και όχι η λογική. Ας μην τα μπλέκουμε. Να ενημερώσω ότι κάθε ζώο έχει πάθη από τα οποία αν δε μάθει, δε θα έχει πολλές ευκαιρίες επιβίωσης. μα φαντασου ότι τα πάθη του ζώου δεν εχουν σχεση με τα δικά μας... Φυσικά έχουν! Απλά εκδηλώνονται διαφορετικά. Τα ζώα δεν είναι ανίκανα να αισθανθούν χαρά, λύπη, οργή, επιθυμία κλπ., αλλά θα τα εκφράσουν διαφορετικά από εμάς (μερικές φορές, όχι τελείως διαφορετικά). και εν πασει περιπτωσει.. τα ζώα δεν έχουν να δωσουν λόγο σε Θεό... ούτε νοιάζονται για την καθαρση της ψυχής τους.. Η ανθρώπινη ψυχή θέλει ξεσκώνισμα.. και όλη αυτή η σκόνη την μάζεψαν τα εκάστοτε παθη μας.... (απο την υπερκατανάλωση μέχρι τον εγωισμό...) Μπαίνουμε σε τελείως διαφορετικό θέμα, με τελείως διαφορετικά ερωτήματα απ? αυτά που συζητούνται σ? αυτό το thread... ο άνθρωπος λοιπόν που έχει μυαλό (άρα πάθη) χρειάζεται κάποιον Ανωτερο να προσδιορίσει (υποκειμενικά πάντα) αυτή την ΗΘΙΚΗ Και φτάσαμε στην καρδιά του προβλήματος.... Πράγματι φτάσαμε στην καρδιά του προβλήματος... Αλλά βλέπω ότι την προσπεράσαμε κι όλας... :headb: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αλκιβιάδης Χ Posted September 1, 2005 Report Share Posted September 1, 2005 επίσης ανάφερες περι αλλαγής θέσεων Ιεραρχείας και πολυθειστηκές θρησκείες...εσένα σου αρέσει η θρησκέια σου να λειτουργεί σαν Δημόσια Υπηρεσία;; με Προιστάμενο, Υφησταμένους γραμματεις κλπ κλπ;;;; ή σου αρέσει που οι Θεοί σου έχουν ανθρώπινες συνήθειες;;;; γιατι εγω προσωπικα ονομάζω ΘΕΟ κάτι το οποίο δε έχει τα άρνητικά ή τουλάχιστον δεν έχει ανθρώπινες συνήθειες... γιατι αν το πάρουμε με τη δική σου λογική... κάποιος ο οποίος έχει έξώγαμα και είναι τεχνικός ειδικών εφε (τεχνιτοι κεραυνοι, αστραπες κλπ κλπ) είναι θεος..(όπως ο ΔΙΑΣ 018bleh.gif 018bleh.gif ) Θα σταθώ σε αυτό για λίγο για να επισημάνω κάποια πράγματα... Καλώς ή κακώς, σε μία θρησκεία εμπλέκονται διαφόρων τύπων άνθρωποι... Απλοϊκοί, "διανοούμενοι", ιεροτελεστές, δογματικοί κτλ κτλ κτλ... Ο απλός άνθρωπος υποκινείται από τον φόβο και τις πολιτικοκοινονικές διεστραβλόσεις και το συμφέρον. Στην αρχαία Ελλάδα τον κεραυνό έμαθε να τον βλέπει ως την οργή του Ζευς... Στην Ορθόδοξη Ελλάδα του σήμερα την εικόνα έμαθε να την βλέπει θαυματουργή και τον "Θεό" αν δεν πας με τα νερά του θα σε "τιμωρίσει"... Οπότε βλέπουμε οτι δεν είναι θέμα της εκάστοτε θρησκίας, αλλά του εκάστοτε "όχλου". Και διαβεβεώ πως η "δημόσια υπηρεσία" δεν είναι τόσο απλή, πίσω από κάθε "μετάθεση" υπάρχει και συγκεκριμένος συμβολισμός, όπως και πίσω από τα γραφώμενα, φανερά και μη, του Χριστιανισμού εξάλλου... σωστά? :smilewink: Όσον αφορά τις ανθρώπινες συνήθιες και την ανθρώπινη υπόστασή τους... Η Αρχαία Ελληνική θρησκεία είχε περισσότερο "φανερό" παρά μυστικιστικό χαρακτήρα... Στον Χριστιανισμό συμβαίνει το αντίθετο... ο άνθρωπος λοιπόν που έχει μυαλό (άρα πάθη) χρειάζεται κάποιον Ανωτερο να προσδιορίσει (υποκειμενικά πάντα) αυτή την ΗΘΙΚΗ Ο ανώτερος πάντα χρειάζεται... όποιος είναι αυτός ή ακόμα και όποιοι... Και αυτό για τον πολύ απλό λόγο του ότι ο άνθρωπος για να προσδιορίσει την ηθική χρειάζεται και την δίναμη της πίστης, πολλές φορές να τον στηρίξει, άλλοτε να περιορίσει με αυτήν τον εαυτό του ή και τον "όχλο"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saginie Posted September 1, 2005 Report Share Posted September 1, 2005 ο άνθρωπος λοιπόν που έχει μυαλό (άρα πάθη) χρειάζεται κάποιον Ανωτερο να προσδιορίσει (υποκειμενικά πάντα) αυτή την ΗΘΙΚΗ Tο "χρειάζεται" με εκνευρίζει...γιατί ο άνθρωπος δεν μπορεί να είναι αυτόνομος? Να πάρει τις καταστάσεις στα χέρια του? Αλλοτε αρεσκόμαστε στο παίζουμε το θεό και άλλοτε πάλι γινόμαστε θεόφοβοι...είμαστε τρελοί και παράξενοι! :angel: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αλκιβιάδης Χ Posted September 1, 2005 Report Share Posted September 1, 2005 ο άνθρωπος λοιπόν που έχει μυαλό (άρα πάθη) χρειάζεται κάποιον Ανωτερο να προσδιορίσει (υποκειμενικά πάντα) αυτή την ΗΘΙΚΗ Tο "χρειάζεται" με εκνευρίζει...γιατί ο άνθρωπος δεν μπορεί να είναι αυτόνομος? Να πάρει τις καταστάσεις στα χέρια του? Αλλοτε αρεσκόμαστε στο παίζουμε το θεό και άλλοτε πάλι γινόμαστε θεόφοβοι...είμαστε τρελοί και παράξενοι! :angel: 11851[/snapback] Στην συγκεκριμένη περίπτωση, δλδ Ανώτερος=Θεός/οι, η ανάγκη θα λέγαμε είναι καθαρά "ψυχολογικοί"... και είναι στην φύση των (περισσότερων) ανθρώπων. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted September 1, 2005 Report Share Posted September 1, 2005 ο άνθρωπος λοιπόν που έχει μυαλό (άρα πάθη) χρειάζεται κάποιον Ανωτερο να προσδιορίσει (υποκειμενικά πάντα) αυτή την ΗΘΙΚΗ Tο "χρειάζεται" με εκνευρίζει...γιατί ο άνθρωπος δεν μπορεί να είναι αυτόνομος? Να πάρει τις καταστάσεις στα χέρια του? Αλλοτε αρεσκόμαστε στο παίζουμε το θεό και άλλοτε πάλι γινόμαστε θεόφοβοι...είμαστε τρελοί και παράξενοι! :angel: 11851[/snapback] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jalbanis Posted September 3, 2005 Report Share Posted September 3, 2005 Tο "χρειάζεται" με εκνευρίζει...γιατί ο άνθρωπος δεν μπορεί να είναι αυτόνομος? Να πάρει τις καταστάσεις στα χέρια του? Αλλοτε αρεσκόμαστε στο παίζουμε το θεό και άλλοτε πάλι γινόμαστε θεόφοβοι...είμαστε τρελοί και παράξενοι! :angel: 11851[/snapback] Υπάρχει βέβαια και ο άλλος δρόμος, να φτάσεις να εννοήσεις Θεό απαλλαγμένος από "χρειάζεται" και θεοφοβίες! Το (φυσικότατο) να θεωρεί ο άνθρωπος ότι υπάρχει ανώτερη δύναμη δεν είναι ούτε τρέλα ούτε παραξενιά, το θέμα είναι μέχρι που φτάνει χωρίς να τον παγιδεύουν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted September 3, 2005 Report Share Posted September 3, 2005 Το (φυσικότατο) να θεωρεί ο άνθρωπος ότι υπάρχει ανώτερη δύναμη δεν είναι ούτε τρέλα ούτε παραξενιά[/color] Ίσως όμως είναι απλά ανασφάλεια... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.