Αλισάχνη Posted August 2, 2006 Report Share Posted August 2, 2006 Κι όμως, για να συγκρίνετε μια "ανώτερη δύναμη" με μια "κατώτερη δύναμη", σημαίνει ότι έχετε χρησιμοποιήσει στοιχεία και από τις δύο, ως μέτρο σύγκρισης. Συνεπώς, πέρα από το αν χρειάζεται να δώσετε κάτι σε μια κατώτερη δύναμη, σίγουρα παίρνετε απ'αυτήν τη δυνατότητα να συγκρίνετε το ανώτερο με το κατώτερο. Αν δεν υπήρχε αυτό το άκρο δηλαδή, δεν θα ήσαστε σε θέση να γνωρίζετε τί είναι το "ανώτερο". :smilewink: Σωστοοοοοος!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted August 2, 2006 Report Share Posted August 2, 2006 Για μενα, πιο δυσκολο ερωτημα ειναι το "τι ειναι Θεος" παρα το αν υπαρχει Θεος.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted August 3, 2006 Report Share Posted August 3, 2006 Rasputin, για να πάμε στο ?τι είναι?, δεν θα πρέπει πρώτα να σιγουρέψουμε το εάν υπάρχει ή όχι; ...Βέβαια, με το δίκιο σου τώρα μπορείς να μου πεις ότι το ένα εξαρτάται από το άλλο και τούμπα... (Διότι εάν εγώ σου πω για παράδειγμα «ο Θεός είναι ένα παπαγαλί με βούλες πλασματάκι φτερωτό που κάθεται πάνω στην μύτη ολονών μας συνεχώς», τότε σαφώς και με σιγουριά μπορείς να πεις «δεν υπάρχει Θεός»...) Επειδή λοιπόν με μπέρδεψες πέραν του δέοντος, πάω να πιω κάνα καφεδάκι να στανιάρω. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted August 3, 2006 Report Share Posted August 3, 2006 Rasputin, για να πάμε στο ?τι είναι?, δεν θα πρέπει πρώτα να σιγουρέψουμε το εάν υπάρχει ή όχι; ... Δεν μπορούμε να σιγουρέψουμε "κάτι" ότι υπάρχει αν πρώτα δεν είμαστε σε θέση να διακρίνουμε το "κάτι" από τα "μη-τέτοιο-κάτι". Εκ των πραγμάτων λοιπόν πρέπει να περάσουμε από το "τι είναι", ή έστω να το ορίσουμε κάπως. Άσε που βλέποντας το "τι είναι" θα μπορούσαμε να φτάσουμε και στο γιατί το βλέπουμε ως τέτοιο και όχι ως άλλο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιχώρ Posted August 3, 2006 Report Share Posted August 3, 2006 Θεός είναι η ελπίδα του ανθρώπου για όσα δεν μπορεί να πραγματοποιήσει μόνος του. Και αφού ότι δεν μπορεί να πραγματοποιήσει ο άνθρωπος δεν "υπάρχει"...δεν υπάρχουν και θεοί. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted August 3, 2006 Report Share Posted August 3, 2006 Σωστότατος ο outis, μόνο που θα πρέπει να γίνει κάποιος διαχωρισμός για να φτάσουμε στο συμπέρασμα του ιχώρ. Δηλ. οι περισσότερες θρησκείες (ή και φιλοσοφικά συστήματα) τοποθέτησαν την έννοια "θεός" εκτός μας, ως κάτι που πρέπει να λατρεύουμε, να ευγνωμονούμε, να θαυμάζουμε, να υποτασσόμαστε σε αυτό (πολλές φορές με την προοπτική να μας το ανταποδώσει με κάποια βοήθεια) κτλ, γεγονός το οποίο είναι ίσως το μεγαλύτερο λάθος που έπραξαν ποτέ. (Ήδη δε δημιουργείται η ανάγκη να προσδιορίσουμε τί είναι θεός, πριν δούμε αν υπάρχει? :smilewink: ) Συνεπώς, χαίρομαι ιδιαίτερα που δεν αναλωθήκαμε σε θρησκειολογικές αποδόσεις σ'αυτό το τόπικ. "Το μέγεθος της αλαζονείας είναι το μέγεθος του ελέγχου εκείνων που δημιουργούν το Θεό κατά την εικόνα τους." Στην πραγματικότητα, η εικόνα του Θεού είναι κάτι που θα έπρεπε να προοδεύει σε σχέση με τη δική μας εξέλιξη (και όχι εικόνα), και να μην παραμένει κάτι το συντηρητικό ή στάσιμο. Ο Θεός οφείλει να είναι το μέγιστο των ικανοτήτων της ανθρώπινης φύσης, πιθανόν φτάνοντας στο συμπέρασμα του ιχώρ (αν κι εγώ προσωπικά δε θα βιαζόμουν να απορρίψω την ύπαρξη δυνατοτήτων που ενδεχομένως να ξεπερνούν τον άνθρωπο στην παρούσα φάση του). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted August 3, 2006 Report Share Posted August 3, 2006 Δεν μπορούμε να σιγουρέψουμε "κάτι" ότι υπάρχει αν πρώτα δεν είμαστε σε θέση να διακρίνουμε το "κάτι" από τα "μη-τέτοιο-κάτι". Εκ των πραγμάτων λοιπόν πρέπει να περάσουμε από το "τι είναι", ή έστω να το ορίσουμε κάπως. Άσε που βλέποντας το "τι είναι" θα μπορούσαμε να φτάσουμε και στο γιατί το βλέπουμε ως τέτοιο και όχι ως άλλο. Όταν όμως μιλάμε για κάτι τόσο ?φλου? (και τόσο προσωπικό στο κάτω-κάτω) όπως είναι ο Θεός, πως ?τολμάμε? να το περιορίσουμε σε μια αντικειμενική απάντηση στις ερωτήσεις τι είναι κι αν υπάρχει; Δε νομίζω να υπάρχει αντικειμενική απάντηση σ? αυτά τα ερωτήματα. Μονάχα υποκειμενική. «Μπορείς να πιστέψεις σ? ότι θέλεις. Το σύμπαν δεν είναι υποχρεωμένο να διατηρεί μονάχα ένα πρόσωπο» - Δίδαγμα Ζεν Άρα, μάλλον τζάμπα συζήτηση κάνουμε που πιθανότατα να μην καταλήξει πουθενά (όχι ότι δεν τη γουστάρω -μη παρεξηγηθούμε κιόλας ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιχώρ Posted August 3, 2006 Report Share Posted August 3, 2006 αν κι εγώ προσωπικά δε θα βιαζόμουν να απορρίψω την ύπαρξη δυνατοτήτων που ενδεχομένως να ξεπερνούν τον άνθρωπο στην παρούσα φάση του). Πάλι αυτές θα ανήκουν στους ανθρώπους και όχι σε θεούς. Συμφωνώ και με σένα Νεφέλη. Είναι πολύ χαμηλού επιπέδου οι ερωτήσεις αυτές για τόσο πολύπλοκες έννοιες (και δεν εννοώ την έννοια θεός). Είμαι της άποψης ότι αυτές οι δυνάμεις δεν χρειάζονται προσδιορισμό. Πολλές φορές τα "γιατί" σπάνε τη δύναμη του συνόλου... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αλισάχνη Posted August 3, 2006 Report Share Posted August 3, 2006 Ο Θεος ειναι μεσα μας. Και δεν μπορουμε να ζησουμε χωρις Αυτον ουτε Αυτος χωρις εμας. Ας αντικαταστησουμε την εννοια του "Θεου" με την εννοια του "καλου". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted August 3, 2006 Report Share Posted August 3, 2006 Πάλι αυτές θα ανήκουν στους ανθρώπους και όχι σε θεούς. Κι οι Θεοί στους ανθρώπους ανήκουν! :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιχώρ Posted August 3, 2006 Report Share Posted August 3, 2006 Alisaxhn συμφωνώ απόλυτα αν και δεν υπάρχει έννοια καλού ή κακού. Γιάννη έρχεσαι στα λόγια μου Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αλισάχνη Posted August 3, 2006 Report Share Posted August 3, 2006 Alisaxhn συμφωνώ απόλυτα αν και δεν υπάρχει έννοια καλού ή κακού. Γιάννη έρχεσαι στα λόγια μου Ας το μεταφρασουμε θετικη ενεργια. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιχώρ Posted August 3, 2006 Report Share Posted August 3, 2006 Τώρα το είπες καλύτερα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αλισάχνη Posted August 3, 2006 Report Share Posted August 3, 2006 Αυτα ειναι τα καλα του διαλογου... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted August 3, 2006 Report Share Posted August 3, 2006 ...Τότε, η αρνητική ενέργεια τι είναι; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.