SeaHawk Posted May 9, 2006 Report Share Posted May 9, 2006 Ακόμα διαβάζουμε.. Δεν γνωρίζω το θέμα αλλά διαβάζοντας, σκέφτηκα κάποια πράγματα.. Εάν είχε ταξιδέψει και έλλειπε μερικά χρόνια, όχι όλα, απλά μερικά και κατόπιν γυρνούσε δεν θα υπήρχε κάτι έστω και μια αναφορά? Δεν θα συμπεριλάβω τις μετέπειτα σκοπιμότητες που μπορεί να έγιναν δηλαδή να υπήρχαν αναφορές και να αφαιρέθηκαν.. Η Ναζαρέτ όπως αναφερθεί είναι μικρή πόλη, σε ένα τέτοιο μέρος όλοι σχεδόν γνωρίζονται. Για να τον θυμούνται όπως σωστά αναφέρθηκε άρα ακόμα και να έλειψε δεν είχαν περάσει πολλά χρόνια (αυθαίρετη υπόθεση 8-12 περίπου το ανώτερο) Φαντασθείτε έναν άνθρωπο σε μια τέτοια μικρή πόλη, να χαθεί μερικά χρόνια και να εμφανιστεί ξαφνικά.. Θα έπεφταν ?βροχή? οι ερωτήσεις από αυτούς που θα τον αναγνώριζαν και πιθανότατα θα υπήρχαν και οι ?ανάλογες? διηγήσεις από τον Ιησού.. Άλλωστε θα ήταν και ένα καλό πρόσχημα για να ξεκινήσει και την διδασκαλία του. Αλλά δεν υπάρχει καμία αναφορά..(από ότι ξέρω δηλαδή και δεν ξέρω πολλά) Άρα πιθανολογείται το εξής: η δεν πήγε η τελικά δεν ήθελε να αποκαλύψει το τι έγινε.. Από την άλλη από τα καραβάνια θα μπορούσε να ακούσει τις φήμες για μυστικές κοινότητες όπως και ειπώθηκαν για την κοινότητα των Εσσαίων.. Ο νεαρός Ιησούς θέλει να ξεφύγει από το ?στίγμα? του ξυλουργού, και να κάνει κάτι καλύτερο. Το έχει άλλωστε μέσα του όπως σωστά αναφέρθηκε και ξεκινάει για την αναζήτηση της μοίρας του.. Αυτό είναι ένα πιθανό σενάριο που ?δένει? όλα τα αλλά (ευνοϊκές συνθήκες κλπ) αλλά ταυτόχρονα δίνει και ένα κίνητρο και ίσως δικαιολογεί από την μια απουσία και από την άλλη την απώλεια οποιασδήποτε δικαιολογίας.. Βάλτε τον εαυτό σας στην θέση του.. Νιώθετε ότι πρέπει να αναζητήστε την μοίρα σας , περιπλανιέστε μερικά χρόνια , βρίσκετε μια μυστικιστική κοινότητα, γίνεστε μέλος ,ορκίζεστε να μην την βάλετε σε οποιαδήποτε κίνδυνο αποκαλύπτοντας πράγματα και στο τέλος πρέπει να επανέλθετε και να μεταφέρεται μια διδασκαλία . Τι θα λέγατε? ψέματα? Αυτό ίσως να μην μπορούσε να το κάνει.. Επισημαίνω πάλι ότι εξαιρώ τις διάφορες μετέπειτα σκοπιμότητες. Ένα σενάριο έκανα.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 9, 2006 Report Share Posted May 9, 2006 Ακόμα διαβάζουμε.. Δεν γνωρίζω το θέμα αλλά διαβάζοντας, σκέφτηκα κάποια πράγματα.. Εάν είχε ταξιδέψει και έλλειπε μερικά χρόνια, όχι όλα, απλά μερικά και κατόπιν γυρνούσε δεν θα υπήρχε κάτι έστω και μια αναφορά? Δεν θα συμπεριλάβω τις μετέπειτα σκοπιμότητες που μπορεί να έγιναν δηλαδή να υπήρχαν αναφορές και να αφαιρέθηκαν.. Η Ναζαρέτ όπως αναφερθεί είναι μικρή πόλη, σε ένα τέτοιο μέρος όλοι σχεδόν γνωρίζονται. Για να τον θυμούνται όπως σωστά αναφέρθηκε άρα ακόμα και να έλειψε δεν είχαν περάσει πολλά χρόνια (αυθαίρετη υπόθεση 8-12 περίπου το ανώτερο) Φαντασθείτε έναν άνθρωπο σε μια τέτοια μικρή πόλη, να χαθεί μερικά χρόνια και να εμφανιστεί ξαφνικά.. Θα έπεφταν ?βροχή? οι ερωτήσεις από αυτούς που θα τον αναγνώριζαν και πιθανότατα θα υπήρχαν και οι ?ανάλογες? διηγήσεις από τον Ιησού.. .... ...και οπωσδήποτε με το που ανακάλυπταν ότι είχε "δυνάμεις" κτλ. δεν θα αναρωτιώταν πως προέκυψαν αυτές.Όμως δείχνεται να αναρωτιούνται: (από το κατά ΜΑΡΚΟ κεφ. 6): Και εξήλθε από εκεί και έρχεται στην πατρίδα του, και τον ακολουθούν οι μαθητές του. 2 Και όταν ήρθε το Σάββατο, άρχισε να διδάσκει στη συναγωγή. Και πολλοί, καθώς άκουγαν, εκπλήσσονταν και έλεγαν: «Από πού έρχονται σε τούτον αυτά, και τι σοφία είναι αυτή που δόθηκε σε τούτον, και από πού έρχονται οι δυνάμεις τέτοιου είδους που γίνονται με τα χέρια του; 3 Δεν είναι αυτός ο ξυλουργός, ο γιος της Μαρίας και ο αδελφός του Ιακώβου και του Ιωσή και του Ιούδα και του Σίμωνα; Και δεν είναι οι αδελφές του εδώ κοντά μας;» Και σκανδαλίζονταν σ? αυτόν. Αν είχε λείψει κάποια χρόνια, ακόμα κι αν δεν ήξεραν που πήγε, η κοινή λογική θα τους έκανε να σκεφτούν, "α! ποιος ξέρει που πήγε και τα έμαθε αυτά, να τι έκανε όταν έλειπε...". (Επίσης η περικοπή υπαινίσσεται ότι πιο πριν δεν είχε δείξει καθόλου ο Ιησούς σημάδια ότι ήταν "ξεχωριστός"). Το ζήτημα δημιουργήθηκε καθώς οι άνθρωποι του 19ου αιώνα προσπαθούσαν να σκεφτούν εναλλακτικές προτάσεις για τις δυνάμεις που δείχνεται να είχε ο Ιησούς, και - νομίζω σε κάποιο βαθμό - να αποφύγουν εκείνο το σκανδαλιστικό "υιός Θεού". Οπότε την εποχή που άρχισαν να γοητεύονται από τη σοφία της Ανατολής είπαν: "Να βρε παιδιά, ήταν έτσι όχι γιατί ήταν υιός Θεού αλλά γιατί πήγε και τα έμαθε από τους φακίριδες". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
medussa Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Επειδή ακόμη δεν έχω ολοκληρώσει το διάβασμα θα εκφράσω μια πολύ προσωπική άποψη. Πολύ θα μου άρεσε ο Ιησούς να είχε περάσει όντως κάποια από αυτά τα χρόνια στην Ινδία. Εξάλλου πάντα ήμουν υπέρ της απόψεως ότι ο Ιησούς ήταν ο πρώτος (αναγνωρισμένος) χίπης. Θα επανέλθω? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeaHawk Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Εντάξει αυτό με τις δυνάμεις κατανοητό.. Αλλά δεν έχει αναφορά για ταξίδια, ούτε και τις αντίστοιχες ερωτήσεις η τις αντίστοιχες διηγήσεις του Ιησού.. Πχ. «που ήσουν?», «που έλειψες όλα αυτά τα χρόνια?», «ταξίδεψα σε μακρινές χώρες..»κλπ Τώρα για μετέπειτα τον 19ο αι. που αναφέρεις είναι πολύ πιθανό μια και εγώ είπα ότι εξαιρώ τις μετέπειτα σκοπιμότητες.. Αλλά νομίζω πως τελικά η πλάστιγγα δεν γέρνει πουθενά.. Απουσίασε αλλά αυτό δεν σημαίνει πως ταξίδευε κιόλας.. Γιαυτο έπλασα ένα σενάριο και πολύ πιθανό να μπορούν να γίνουν και αλλά δέκα? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted May 10, 2006 Report Share Posted May 10, 2006 Εντάξει αυτό με τις δυνάμεις κατανοητό.. Αλλά δεν έχει αναφορά για ταξίδια, ούτε και τις αντίστοιχες ερωτήσεις η τις αντίστοιχες διηγήσεις του Ιησού.. Πχ. «που ήσουν?», «που έλειψες όλα αυτά τα χρόνια?», «ταξίδεψα σε μακρινές χώρες..»κλπ Τώρα για μετέπειτα τον 19ο αι. που αναφέρεις είναι πολύ πιθανό μια και εγώ είπα ότι εξαιρώ τις μετέπειτα σκοπιμότητες.. Αλλά νομίζω πως τελικά η πλάστιγγα δεν γέρνει πουθενά.. Απουσίασε αλλά αυτό δεν σημαίνει πως ταξίδευε κιόλας.. Γιαυτο έπλασα ένα σενάριο και πολύ πιθανό να μπορούν να γίνουν και αλλά δέκα? Νομίζω ότι μέχρι να βρεθεί (αν ποτέ) κάποια αρχαία μαρτυρία - έστω αυτό που μιλά ο Νότοβιτς - που να μιλά για ταξίδια, στην Ινδία ή αλλού, η ζυγαριά θα είναι σταθερά γερμένη προς το ότι δεν πήγε πουθενά. Ακόμα και οι αντίπαλοι του χριστιανισμού - ειδικά οι Ιουδαίοι που ήταν και εύκολοι στο να ταράζονται από "ξένες" πολιτιστικές ή πνευματικές εισαγωγές - ποτέ δεν τον "κατηγόρησαν" για ξενόφερες επιρροές, ούτε ανέφεραν ταξίδια. Όμοια τα γνωστικά ευαγγέλια που ίσως να περιέχουν και παράλληλες παραδόσεις μένουν σιωπηλά στο θέμα, που πως να το κάνουμε θα ήταν hot και τότε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Albus Posted June 30, 2006 Report Share Posted June 30, 2006 Σωστό και αυτό αλλα μπορούμε να ξέρουμε ποιά θρησκεία δεν δέχτικε επίδραση απο καμια άλλη. Εννοώ οτι κλείστηκε στην δική της θεωρεία και τίποτα άλλο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted June 30, 2006 Report Share Posted June 30, 2006 Αφού δεν ξέρετε την ΑΛΗΘΕΙΑ θα σας την πω ΕΓΩ. (Ένα χειροκρότημα παρακαλώ) Ο Ιησούς πήγε στην ΑΜΕΡΙΚΗ. Αυτό είναι τεκμηριωμένο από το ευαγγέλιο του (δε σας το γράφω), το οποίο βρέθηκε γραμμένο σε χρυσές πλάκες μέσα σε ένα σπήλαιο των Ηνωμένων Πολιτειών. Η ύπαρξη των χρυσών πλακών έμενε κρυφή γη από το ανθρώπινο γένος, ώσπου άγγελος Κυρίου ενεφανίσθη εις πιστόν χριστιανόν ο οποίος μετέβη εις το σπήλαιον με συγχωριανούς του, οι οποίοι αργότερα εμαρτύρησαν δια το αληθές της υπάρξεως των χρυσών πλακών. Ο άγγελος άφησε τον εκλεκτό να διαβάσει την χρυσή πλάκα, το Άγιο Πνεύμα του χάρισε τη δυνατότητα να το μεταφράζει με έναν ειδικό φακό και κατόπιν η χρυσή πλάκα απεκρύβη και πάλι από τους ανθρώπους. Έτσι λοιπόν γνωρίζουμε πως ο Ιησούς πήγε στην Αμερική για να συναντήσει κάποιους ανθρώπους οι οποίοι του φέρθηκαν τόσο άσχημα, ώστε ο Πατήρ, για να τους τιμωρήσει, τους έκανε Ινδιάνους. Κι όποιος έχει αντίρρηση θα πάει στην Κόλαση! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeaHawk Posted July 1, 2006 Report Share Posted July 1, 2006 Κι όποιος έχει αντίρρηση θα πάει στην Κόλαση! Όχι ρε γ :censored: ο και ειχα παντα αυτην την αμυδρη υποψια ότι δεν θα με δεχτουν στον παραδεισο.. Αλλα τωρα βεβαιωθηκα.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted July 1, 2006 Report Share Posted July 1, 2006 Μια μικρή σημείωση: τα παραπάνω ΔΕΝ τα έχω βγάλει από την κοιλιά μου! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 Βασικα ο Ιησους κατεβηκε απο το φεγγαρι, ειχε ανεβει για λογαριασμο καποιου εβραιου λεφτα(ως γνωστων υπηρχαν διαστημοπλοια τοτε και μαλιστα 15 γενιες πιο μπροστα απο τα δικα μας) ωστε να στησει μαι κεραια(βλ. μαυρο μονολιθο) για να μας ελεγχει ολους και να ευρυνει την ευρεια διαδωση των εβραιων που ουτως η αλλως ηταν ηδη ευρεως διαδεδωμενοι... Υστερα απο αυτο φορτιστηκε με αυτη την NRG της κεραιας και για αυτο τον ακολουθουσαν οπου και να πηγαινε... Μετα ομως ο Εβραιος τον πηρε χαμπαρι και τον Σταυρωσε γιατι του χαλαγε τη δουλεια...εκτοτε ολοι κουβαλανε το κριμα στον λαιμο τους (και μαλιστα απο χρυσαφι και ασημι στολισμενα με διαμαντια για να θυμουνται να μη τα βαζουν με τους Εβραιους...) Η κεραια για λογους ασφαλειας μεταφερθηκε στον κρονο( βλ 2001 κλπ) και απο κει κ περα δεν υπαρχει τιποτα που να μπορουμε να καταλαβουμε...(λες και μπρουμε να βγαλουμε ακρη εδω χαμω με τα μυαλα που κουβαλαμε...τι να τα κανουμε τα τσαμπα τηλεφωνηματα αν δεν εχουν νοημα και αντικτυπο>>>;) με τα χαλια μας γελαμε για αυτο και τα κραταμε... Ρητως απαγορευεται η καθε προσπαθεια βελτιωσης.... Ρητως κ εγω ενναντιωνομαι σε καθε τι πνευμονοκονισιανθρωπομηχανσικο!!!!!!! ριχτα αποψε Λαϊκα!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 Αφού δεν ξέρετε την ΑΛΗΘΕΙΑ θα σας την πω ΕΓΩ. (Ένα χειροκρότημα παρακαλώ) Ο Ιησούς πήγε στην ΑΜΕΡΙΚΗ. Αυτό είναι τεκμηριωμένο από το ευαγγέλιο του (δε σας το γράφω), το οποίο βρέθηκε γραμμένο σε χρυσές πλάκες μέσα σε ένα σπήλαιο των Ηνωμένων Πολιτειών. Η ύπαρξη των χρυσών πλακών έμενε κρυφή γη από το ανθρώπινο γένος, ώσπου άγγελος Κυρίου ενεφανίσθη εις πιστόν χριστιανόν ο οποίος μετέβη εις το σπήλαιον με συγχωριανούς του, οι οποίοι αργότερα εμαρτύρησαν δια το αληθές της υπάρξεως των χρυσών πλακών. ... Παρέλειψες το καλύτερο όμως... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 Παρέλειψες το καλύτερο όμως... Ποιο; Αυτό με τη γυναίκα του μεταφραστή; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phevos Posted July 5, 2006 Report Share Posted July 5, 2006 Mερικές φορές αρχίζουμε να συγχωρούμε στον εαυτό μας αρκετές αυθαιρεσίες μόνο και μόνο γιατί ικανοποιούν με το γλυκερό τους ήχο τα αυτιά μας. Όμως έχουν ακουστεί τόσα πολλά για το συγκεκριμένο πρόσωπο όπως και για άλλα που επιρεάζουν και ερεθίζουν τη σκέψη εκατομυρίων προσώπων, που μερικές φορές καταντάει φαιδρό. Ο Ιησούς γίνεται ανάλογα με τον εκάστοτε ερευνητή(?), θεός, δάσκαλος, ινδός γκουρού, μάντης, ανύπαρκτος, γκέι και πόσα όλα. Όλα αληθοφανή μέσα στην αυθαιρεσία που προσφέρει η ίδια η φύση του θέματος. Όλοι αυτοί οι τίτλοι "ερευνών" που περιέχουν το όνομα του Χριστού θυμίζουν τις περιπέτειες του Αστερίξ. Περιμένω εναγωνίως το Ιησούς λεγεωνάριος που θα δικαιώνει και την έκφραση "είδα τον χριστό φαντάρο" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted July 5, 2006 Report Share Posted July 5, 2006 Mερικές φορές αρχίζουμε να συγχωρούμε στον εαυτό μας αρκετές αυθαιρεσίες μόνο και μόνο γιατί ικανοποιούν με το γλυκερό τους ήχο τα αυτιά μας. Όμως έχουν ακουστεί τόσα πολλά για το συγκεκριμένο πρόσωπο όπως και για άλλα που επιρεάζουν και ερεθίζουν τη σκέψη εκατομυρίων προσώπων, που μερικές φορές καταντάει φαιδρό. Ο Ιησούς γίνεται ανάλογα με τον εκάστοτε ερευνητή(?), θεός, δάσκαλος, ινδός γκουρού, μάντης, ανύπαρκτος, γκέι και πόσα όλα. Όλα αληθοφανή μέσα στην αυθαιρεσία που προσφέρει η ίδια η φύση του θέματος. Όλοι αυτοί οι τίτλοι "ερευνών" που περιέχουν το όνομα του Χριστού θυμίζουν τις περιπέτειες του Αστερίξ. Περιμένω εναγωνίως το Ιησούς λεγεωνάριος που θα δικαιώνει και την έκφραση "είδα τον χριστό φαντάρο" XAXAXA!!!! Βασικα τα παντα ετσι ειναι...τι ασχολουμαστε; μονο για τη μασα...Πνευματικη κ Σωματικη ομως Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted July 6, 2006 Report Share Posted July 6, 2006 Mερικές φορές αρχίζουμε να συγχωρούμε στον εαυτό μας αρκετές αυθαιρεσίες μόνο και μόνο γιατί ικανοποιούν με το γλυκερό τους ήχο τα αυτιά μας. Όμως έχουν ακουστεί τόσα πολλά για το συγκεκριμένο πρόσωπο όπως και για άλλα που επιρεάζουν και ερεθίζουν τη σκέψη εκατομυρίων προσώπων, που μερικές φορές καταντάει φαιδρό. Ο Ιησούς γίνεται ανάλογα με τον εκάστοτε ερευνητή(?), θεός, δάσκαλος, ινδός γκουρού, μάντης, ανύπαρκτος, γκέι και πόσα όλα. Όλα αληθοφανή μέσα στην αυθαιρεσία που προσφέρει η ίδια η φύση του θέματος. Όλοι αυτοί οι τίτλοι "ερευνών" που περιέχουν το όνομα του Χριστού θυμίζουν τις περιπέτειες του Αστερίξ. Περιμένω εναγωνίως το Ιησούς λεγεωνάριος που θα δικαιώνει και την έκφραση "είδα τον χριστό φαντάρο" Ωραίο Ποιο; Αυτό με τη γυναίκα του μεταφραστή; χμμμ... με... "τις" θα έλεγα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.