outis Posted October 20, 2017 Report Share Posted October 20, 2017 5 minutes ago, Τράγου Κέρατο said: Μα αν δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι πάνω σε κάτι που όλοι αντιλαμβάνονται πως μπορείς να αποδείξεις κάτι πάνω σε κάτι που δεν αντιλαμβάνονται όλοι; Εγώ απλώς λέω πως υπάρχει πρόβλημα και στη μικρότερη κλίμακα. Ποιος είπε οτι δεν μπορείς να αποδείξεις; Φυσικά αν πας κάπου που δεν έχουν ραδιόφωνα πως αποδεικνύεις ότι περιτριγυριζόμαστε από ραδιοκύματα; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted October 20, 2017 Report Share Posted October 20, 2017 我說一件事，你明白另一件事。 好像我在說中文... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted October 20, 2017 Report Share Posted October 20, 2017 (edited) "Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth should that mean that it is not real (Edit) ~FOR YOU?" ~Dumbledore~ Edited October 20, 2017 by Sucore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted October 20, 2017 Report Share Posted October 20, 2017 2 minutes ago, Τράγου Κέρατο said: 我說一件事，你明白另一件事。 好像我在說中文... Στο νου είχα μάλλον κάτι σε αυτό: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrina Posted October 20, 2017 Report Share Posted October 20, 2017 On 19/10/2017 at 11:20 AM, Τράγου Κέρατο said: ... και όπου νά'ναι θα (πρέπει να) συνειδητοποιήσετε πως όοοολη αυτή η παρεξήγηση ξεκινά από το σφάλμα των μονοθεϊστών να ταυτίσουν την έννοια του Θεού με την έννοια του Όντος. (Καλά άστο αυτό. Το Ον τους δεν υπάρχει καν ιστορικά. ) Τώρα.. όταν λες παρεξήγηση εννοείς ανάμεσα στους άθεους και τους πιστεύοντες σε Θεους; Αν ναι διαφωνώ γιατί... 18 hours ago, rasputin said: Ή Τα ΠΑΝΤΑ είναι Θεός. Ή Τίποτα δεν είναι Θεος. Δεν υπάρχει ενδιάμεσο. ..( καταρχάς hey God) διαφωνώ. Υπάρχει και η άποψη ότι ο Θεός είναι Ιδέα. Και οι Άθεοι δίνουν προτεραιότητα στον υλικό κόσμο. Τις ιδέες δεν τις πιστεύουν. Το μόνο θεό που έχουν οι άθεοι είναι ο Παναθηναϊκός (ή ο κάθε Παναθηναϊκός) γιατί αυτόν τον βλέπουν και τον εξηγούν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedy Posted October 20, 2017 Report Share Posted October 20, 2017 Τα'χετε μπλέξει λιγο ... Ο ενας λέει θεός ειναι τα πάντα ο αλλος τα κοάλα ο αλλος η Αρχή των Αξιών, η αλλη λέει Ιδεά.... Κάτι τέτοιο γίνεται: χαχαχααχαα Να επισημάνω ότι οτιδήποτε γράφετε θα χρησιμοποιηθεί εναντίων σας σε όλα τα δικαστήρια της γης και θα ενταχθείτε για παντα στο αιώνιο ban. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted October 20, 2017 Report Share Posted October 20, 2017 @outis, δεν παίζεις εντάξει, δεν μπορώ να το βάλω στο google translate (κι άντε να ψάχνω τώρα σε πίνακες συλλαβαρίων). Σάμπι 5 hours ago, Sabrina said: (Καλά άστο αυτό. Το Ον τους δεν υπάρχει καν ιστορικά. ) Εννοείς; 5 hours ago, Sabrina said: Τώρα.. όταν λες παρεξήγηση εννοείς ανάμεσα στους άθεους και τους πιστεύοντες σε Θεους; Αν ναι διαφωνώ γιατί... Όχι. Γενική παρεξήγηση. Π.χ. όταν λες "Θεός είναι τα πάντα" δε μιλάς για Θεό, αλλά για το Ον. Οι θεοί εκδηλώνονται εντός του Όντος - στην πολυθεϊστική οπτική. Οι μονοθεϊστικές θρησκείες τα έχουν κάνει ελαφρώς αχταρμά σε αυτό το ζήτημα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted October 21, 2017 Author Report Share Posted October 21, 2017 On 19/10/2017 at 11:48 PM, Αυγερινός said: Δες τις θρησκείες που προβάλλουν τον Θεό ως ένα πρόσωπο έξω από εσένα και εντός του κόσμου. Δεν ταυτίζεται με αυτόν αφού αυτός τον δημιούργησε. Φέρε μου μια τέτοια θρησκεία ως παράδειγμα. On 19/10/2017 at 11:48 PM, Αυγερινός said: Ίσως το σώμα που κουβαλάμε, να είναι πιο μαγικό από οποιαδήποτε ιδέα περί ψυχής και θεού. Ίσως αυτό που λέμε ψυχή, να αποτυπώνεται έτσι - να είναι αυτή η φύση της. Μια άσπρη μάζα με πολλά νεύρα. Ίσως οι "θεϊκοί μηχανισμοί" να είναι οι κινήσεις των σωματιδίων, οι ιδιότητές τους και οι αλληλεπιδράσεις τους. «Τι υπάρχει μέσα σε ολόκληρο το σύμπαν που δεν είναι εσύ;» (δεν το είπα εγώ αυτό. Είναι του Γκουάνγκφαν ) On 20/10/2017 at 1:38 AM, Iterate said: Στην ελληνική κοινωνία η έννοια θεός συνήθως έχει ένα νόημα, και η λέξη άθεος έχει επίσης ένα νόημα. Όταν λοιπόν δηλώνουμε άθεοι, συνήθως το δηλώνουμε ως προς τη πιο αποδεκτή σημασιολογία όσον αφορά τους κοινωνικούς κώδικες που θεωρούμε ότι χρησιμοποιούμε. Σύμφωνοι. Πλέον όμως οι ελληνική κοινωνία δεν είναι όπως ήταν 15-20 χρόνια παλαιότερα. Δεν είναι η συντριπτική πλειοψηφία Χριστιανοί. Πλέον έχουν μπει πολλές θρησκείες και κοσμοθεωρίες "στο παιχνίδι". Οπότε το "άθεος" δεν είναι πια και τόσο σίγουρο ότι σημαίνει αυτό που νομίζεις Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted October 21, 2017 Report Share Posted October 21, 2017 On 20/10/2017 at 4:32 PM, Τράγου Κέρατο said: 我說一件事，你明白另一件事。 好像我在說中文... Για όσους δεν κατάλαβαν... Wǒ shuō yī jiàn shì, nǐ míngbái lìng yī jiàn shì. Hǎoxiàng wǒ zài shuō zhōngwén... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted October 21, 2017 Report Share Posted October 21, 2017 On 19/10/2017 at 11:48 PM, Αυγερινός said: Πως ακριβώς καταλήγουμε αναγκαστικά εκεί; Φυσικά και υπάρχει ενδιάμεσο. Δες τις θρησκείες που προβάλλουν τον Θεό ως ένα πρόσωπο έξω από εσένα και εντός του κόσμου. Δεν ταυτίζεται με αυτόν αφού αυτός τον δημιούργησε. Τυχαίο παράδειγμα, για να δείξω ότι υπάρχουν θεωρήσεις για τον Θεό που δεν τον ορίζουν ως "τα Πάντα", ακόμη κι αν η λογική τους είναι εσφαλμένη και ουσιαστικά θα έπρεπε να το εννοούν. Μα δεν διαφωνω ότι υπαρχουν θεωρήσεις που δεν τον ορίζουν ως «τα Πάντα». Απλως δεν ακολουθουν κάποια λογική, την οποια προφανώς και πολλοί ΔΕΝ την χρειαζονται. Κάποιος που εχει ανάγκη να πιστεψει καπου, θα το κάνει χωρίς να το πολυψαξει . Πιστη όμως υπαρχει και εκτος των κλασικων θεωρησεων. Κι εμεις λοιπον σ’αυτό το θεμα κανουμε κατι διαφορετικό.Το προσεγγιζουμε σε ένα πιο ελευθερο πνευμα φιλοσοφίας-αναζήτησης. Το να σου (απο)δειξω το γιατι είναι εσφαλμένη προσέγγιση ο *Θεος εκτός του Κόσμου* είναι εύκολο και περιττό και το γνωρίζεις άλλωστε και εσύ και συμφωνείς. Θα αιτιολογήσω όμως το «ΟΛΑ ή Τιποτα» το οποίο επίσης πιστεύω οτι γνωρίζεις, αλλα απλα δειχνεις υπερβαλλοντα ζηλο στο ρολο του δικηγορου του διαβολου… Έχουμε και λέμε: Όταν κανουμε συζήτηση σχετικη με το Θεο -ασχετα με το αν πιστευουμε ή όχι- συμφωνουμε ότι μιλαμε για *κατι* που ενσωματωνει δυο βασικες ιδιοτητες. Είναι Αχρονο και Απειρο. Πέρα από χωροχρόνο. Αν δεν εχει (ως minimum requirements..) τις ελαχιστες αυτές ιδιοτητες τοτε δεν μιλαμε για Θεο αλλά για κατι άλλο οποτε δεν εχει νόημα και η κουβεντα. Τι σημαινει αχρονο και απειρο; Ότι δεν εχει ορια. Χρονικα και γεωγραφικα. Δεν μπορεις να πεις ότι γεννηθηκε πριν από 5-6 χρονια (πριν που ήταν;) και δεν μπορείς να πεις ότι βρίσκεται μόνο εδώ ή εκεί, διότι την στιγμή που βρίσκεται εδώ ΔΕΝ θα βρίσκεται εκει. Αφου λοιπον μιλαμε για Θεο, θα μπορει να βρισκεται παντου και παντα …διαφορετικά τι Θεος είναι; περιορισμένος; Κι αφου βρισκεται παντου, υπαρχει ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟ, αν αυτό το ενδιαμεσο εννοεις. Το απειρο αλλωστε εμπεριεχει το μερικο. Γι’αυτό κι αν κάποιος μου πει ότι Θεος είναι ένα λουλουδι ή ο παναθηναίκος, θα συμφωνησω μαζι του υπο την εννοια ότι εφοσον τα Παντα είναι Θεος,τοτε, οτι υπαρχει μεσα σ’αυτά τα πάντα …είναι Θεός. Αν μου πει όμως ότι Θεός είναι αυτό το λουλουδι ΚΑΙ ΜΟΝΟ, τοτε θα τον ρωτησω για το σκεπτικο του (αν εχει). On 20/10/2017 at 6:12 PM, Sabrina said: Υπάρχει και η άποψη ότι ο Θεός είναι Ιδέα. Και οι Άθεοι δίνουν προτεραιότητα στον υλικό κόσμο. Τις ιδέες δεν τις πιστεύουν. Ναι, δεν διαφωνώ. Το θέμα είναι τι περιεχομενο δινουμε σ’αυτή την ιδεα. Αν η ιδεα περικλειει το απειρο τοτε φυσικα και υπαρχει χωρος για τον παναθηναίκο και την ΑΕΚ (οχι για το γαυρο ομως χο χο ..!) Επιπλέον όμως... Οι άθεοι που δίνουν προτεραιότητα στον υλικό κόσμο, γνωρίζουν τi είναι *ύλη*; Γνωρίζουν ότι κατά την επιστήμη δεν υπάρχει κάτι τέτοιο; Γνωρίζουν ότι οι πυκνώσεις της ενεργείας (που υπάρχει παντού στο Σύμπαν) μεταφράζονται από τα δικα μας αισθητήρια όργανα και τον δικο μας εγκέφαλο, σε αυτο που λεμε ύλη, χρώματα, ήχοι κλπ; Είναι ενήμεροι ότι αν είχαμε διαφορετική βιολογία (=άλλα αισθητήρια όργανα) θα αντιλαμβανόμασταν το σύμπαν τελείως διαφορετικά; Πως γίνεται ένας ανθρωπάκος από έναν ασήμαντο μικροσκοπικό πλανήτη (κατ’αναλογια είναι λιγότερο από κόκκο άμμου στην έρημο) να φέρνει ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ στα (περιορισμένα) μέτρα του και με βάση αυτά τα μέτρα να ορίζει οτι "αυτό ειναι ύλη , εκείνο είναι κοκκινο το αλλο μπλε..." κλπ..; Ένα τέτοιο σκεπτικό φίλη Sabrina με βρίσκει τελείως αντίθετο και δεν το ακολουθω… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted October 21, 2017 Report Share Posted October 21, 2017 Μην το ξεχάσω! On 10/20/2017 at 5:23 PM, Sucore said: Παλαιότερα αν κάποιος έλεγε πως ο ήλιος πετάει κι άλλες ακτίνες που μας κάνουν να μαυρίζουμε και τελικά να αρωσταίνει το δέρμα μας, θα τον περνάγαν για τρελό. Όμως πειραματικά τώρα πια έχει αποδειχθεί. Ήταν στο κεφάλι αυτού του κάποιου, όμως δεν είχε σημασία μέχρι να αποδειχθεί με τρόπο που θα ήταν κατανοητό. Σύμφωνα με το παράδειγμά σου και τα προηγούμενα λεγόμενά σου, η υπεριώδης ακτινοβολία του ήλιου σήμερα είναι πραγματικότητα και παλιότερα δεν ήταν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted October 22, 2017 Report Share Posted October 22, 2017 11 hours ago, Τράγου Κέρατο said: Μην το ξεχάσω! Σύμφωνα με το παράδειγμά σου και τα προηγούμενα λεγόμενά σου, η υπεριώδης ακτινοβολία του ήλιου σήμερα είναι πραγματικότητα και παλιότερα δεν ήταν. Χρονολογικά εννοείς; Νομίζω πως πάντα έφτανε στην επιφάνεια της γης, απλά άρχισε να καταστρέφεται το όζον με τις @^*#$# που κάναμε και πήραμε χαμπάρι πως δεχόμαστε πολλή περισσότερη, έτσι ευτυχώς το διορθώσαμε (σε ικανοποιητικό βαθμό, αν δεν έχουμε υψηλά στάνταρ), και τώρα δεν είναι τόσο επικίνδυνη η κατάσταση. https://earthobservatory.nasa.gov/Features/UVB/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted October 22, 2017 Report Share Posted October 22, 2017 Σόρρυ, @Sucore, εκτός θέματος αλλά είναι σοβαρό αυτό που θα σε ρωτήσω: αυτό, που σου μιλάω για την κορφή κι απαντάς για την κανέλα, το κάνεις συνειδητά ή δεν το καταλαβαίνεις καθώς συμβαίνει; Και σου την κάνω με κάθε σοβαρότητα την ερώτηση. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted October 22, 2017 Report Share Posted October 22, 2017 5 minutes ago, Τράγου Κέρατο said: Σόρρυ, @Sucore, εκτός θέματος αλλά είναι σοβαρό αυτό που θα σε ρωτήσω: αυτό, που σου μιλάω για την κορφή κι απαντάς για την κανέλα, το κάνεις συνειδητά ή δεν το καταλαβαίνεις καθώς συμβαίνει; Και σου την κάνω με κάθε σοβαρότητα την ερώτηση. Μάλλον θα πρέπει να διαβάζω καλύτερα αυτά που γράφεις, το διάβασα γρήγορα και παρεξήγησα μια λέξη, και άλλαξε τελείως το νόημα. Συνεχίζοντας, ήταν πραγματικότητα, απλά όχι αποδεδειγμένη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted October 24, 2017 Author Report Share Posted October 24, 2017 On 21/10/2017 at 8:13 PM, rasputin said: Μα δεν διαφωνω ότι υπαρχουν θεωρήσεις που δεν τον ορίζουν ως «τα Πάντα». Απλως δεν ακολουθουν κάποια λογική Ώπα! Τι εννοείς "δεν ακολουθούν κάποια λογική"; Προφανώς και ακολουθούν κάποια λογική! Το ότι εσύ την απορρίπτεις, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Όυτε το ότι δεν είναι λογική. On 21/10/2017 at 8:13 PM, rasputin said: Το να σου (απο)δειξω το γιατι είναι εσφαλμένη προσέγγιση ο *Θεος εκτός του Κόσμου* είναι εύκολο και περιττό Εγώ πάντως θα το ήθελα να μου το αποδείξεις. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.